Лужква ... Шумят дубы...
To ivereninov :
А как иначе-то? Как можно было поднять экономику в считанные годы? Не подняли бы ее, то у нас в Сибири бы правили балом японцы, а с запада Россия бы была попилена на кусочки кучкой европейских государств. Это приемлемо? Всего-то, превратили бы народ с тысячелетней историей в недоразвитых рабов. Никто бы не стал с нами считаться, будь тогда Россия недостаточно сильна.
После войны был кризис, сильнейший, что бы не допустить беспорядков и массовых недовольств правительством, пришлось “ненадежных элементов” посадить. Необязательно они были в чем-то виноваты, надо было поддерживать лояльность населения, вылавливать “вредителей” и сажать их, что бы вселить уверенность в правоту действий правительства. Методы не самые лучшие, но вот, лучше не придумали.
А большинство репрессий высших чинов было проведено во избежание предательства их в опасной ситуации. Было бы не очень весело, если бы под Москвой в кремле случился переворот и Москву бы вместе со всей страной сдали бы немцам.
Все современные политики, поносящие Сталина, просто хотят прославиться за чужой счет, укрепив свой авторитет. Сталин хотя бы из казны не воровал.
Мне кажется, что для дальнейшего развития России необходимо закрыть эту страницу истории раскрыв секретные документы и проведя судебный процесс. Хотя наша власть и неспособна на такое серьезное решение.
Для какого развития? Повторяю, Французы же Наполеона не судили, нет, он тоже был не подарок. И зачем устраивать показательный суд над умершим почти шестьдесят лет назад человеком. Ему уже все равно. “пнуть мертвого льва может любой осел”.
А историю преподают сейчас ужасно, у нас в лицее историк и вовсе воинствующий резуноид, несущий ахинею на парах.
Эх, жалко репутацию, помидоров много, зря в срач ввязался, меня толком то и не слушают, в силу возраста(
А что,те кто сидели в ГУЛАГе, в результате небыли рабами?
Да, воистину гениальное решение расстрелять опытных,образованных,прошедших через реальные боевые действия военноначальников и поставить на их место непонятно кого.
Всегда легко оперировать большими цифрами.А если на карте будет твоя жизнь или свобода что ты предпочтешь благо всей страны или соблюдение твоих прав как человека, жизни близких?Только не надо лукавить.
Насчет того что он не воровал…а зачем? У него и так мог получить все что угодно.
То есть суд над мертвым гитлером можно,а над мертвым сталиным нельзя?
PS
Рекомендую Солженицына к прочтению.
Ах да, историю у нас преподают отлично.
Эти образованные военачальники только и делали, что лажали в гражданской войне, да еще и Сталина очень не любили.
В ГУЛАГ’е были не рабами, а заключенными. Видимо, попали они туда не просто так, была некоторая вероятность неповиновения правительству или что-то еще. Самое неправильное, это то, что страдали родственники репрессированных. Вот это неоправданные жертвы.
Всегда легко оперировать большими цифрами.А если на карте будет твоя жизнь или свобода что ты предпочтешь благо всей страны или соблюдение твоих прав как человека, жизни близких?Только не надо лукавить.
Если от меня зависит благо всей страны, то скорей всего второе, только вот вся фигня в том, что у нас от страны одно название осталось.
Насчет того что он не воровал…а зачем? У него и так мог получить все что угодно.
Мог, но жил и работал в достаточно простых условиях, сильно не шиковал.
То есть суд над мертвым гитлером можно,а над мертвым сталиным нельзя?
Гитлера судили после войны, и судили дохлого потому, что он сам застрелился/отравился/сжегся/повесился, итд. И Гитлер проиграл, выиграй он, никто б его не судил, заключили бы по-быстрому перемирие на выгодных условиях.
Рекомендую Солженицына к прочтению.
За это.
В ГУЛАГ’е были не рабами, а заключенными. Видимо, попали они туда не просто так…
Anton Grebennikov ! Вы случайно в своих личных данных ничего не перепутали ? Точно 16, а не 76?
Молодежь Сталина хочет?
Вполне понятно желание написать Историю объективно. Но давно известно, что наша страна имеет “непредсказуемое прошлое”.
А если по делу, Ельцин не довел дело до логического конца, а именно закрепить юридически, что “КПСС = НСДАП, фашизм/нацизм = коммунизм”. Есть несущественные нюансы, не меняющие сути.
Господа, тема то про маразматика Лужкова.
Не в бровь, а в глаззз!!!
Также можно представить себя на месте раба,
Завидую я Вам. Вы молоды и креативны.
У меня уже на это времени просто нет.
Н. Дорозо.
Никто не знает наперед,
Когда и как умрет.
Смерть тайну страшную свою
От смертных бережет,
Приходит без предупрежденья,
Чтобы о ней не думал ты.
И может, в этом проявленье
Ее бессмертной доброты.
Ельцин не довел дело до логического конца
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________
Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Друзья!
Как правильно уже было подмечено тема в принципе не про иёску, а про лужки и прочее озеленение.
Может кто и считает, что запрос на вывешивание портретов одного из величайших диктаторов 20-го века есть последствия прозрения мЭЭра, то создайте ветку про йоску и пинайте-воскрешайте его там.
Мне хотелось бы знать мнение форумчан о мЭЭЭре столицы нашей Родины. О его решениях и о Вашем отношении к ним и к мээру тоже.
------------------------
А про сталина- хороший человек, жаль подонок был жуткий…
------------------------
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Вячеслав, в этой ветке это лучший ваш пост. В нем колличество напечатанного Вами превысило цитируемое.
Вы явно прогрессируете.
Вот о чем хотелось поговорить.
Меер Мосукы заявил, что он не возражает против плакатов сталина в моем городе. Типа этот вождь внес большую лепту в разгром фашистов.****
Какие варианты предлагаете - забыть ?
Давайте нафиг и родственников забудем - они же трудились на славу Сталина… И гибли во имя его…
Определитесь для себя - историю нельзя помнить частично …
Выражение было - " ****** без родства и памяти"… Для себя решил давно - это не про меня… .
ps с дедом пример - да , действенный, серьезный… В свое время притворялся подвернувшим ногу… 😌
pss “Меер Мосукы” - это ваш город… Я такого не знаю… .
pss “Меер Мосукы” - это ваш город… Я такого не знаю… .
Не надо придираться к очепяткам. Меер он и есть меееэеер. А Москва это опечатка аффтора.
А от Жуковскова до Москвы, кстати, целый субъект федерации. Так, что Вы правы, даже не смотря на мою очепятку. В Москве кварплата в два раза ниже чем в области…
Определитесь для себя - историю нельзя помнить частично …
Моя точка зрения в том же посте про деда высказана.
Если вы не поняли выскажу еще раз:
Историю нужно помнить и если история гадкая, то и помнить её нужно как гадкую, а память все равно все идеализирует. Только не конкретная памать, тех кого в лагеря или тем кому посчасливилось их избежать страшной ценой, а память поколений. Люди не любят рассказывать, как их унижали, скорее наоборот.
Посему некоторые лучше знают, что при сталине все было. Однако не знают и знать не хотят, что купить это было нельзя, потому как денег хватало только на необходимое.
----------------------------
Давайте нафиг и родственников забудем - они же трудились на славу Сталина… И гибли во имя его…
Это скорее к психологии то есть к синдрому заложника, когда заложник начинает уважать и жалеть захватчика.
а вообще не эту тему есть то ли история то ли анекдот, описанная в книге Тарасова.
Рузвельт и Черчиль на встрече задали вопрос Сталину:
- Почему народ тебя любит, ведь ты его угнетаешь и ущемляешь?
Сталин в ответ попросил принести курицу о ощипать её.
Ощипанную курицу пустили под ноги сталину. Курица стала жаться к его ногам.
Вот Вам и ответ: ощипывать надо тщательнеее.
Даже те, кого сажали и расстреливали по приказу сталина верили, что это делают за его спиной и именно он их и защитит.
---------------------
Из кино:
- Вы всегда и во всем были и будете зависеть от нас…
Топик стартёру:
Насколько я понимаю, мэр не предлагает, а не возражает против плакатов с изображением Сталина. Как пишут на RC-Auto - почувствуйте разницу!
Например, если Вы рядом захотите водрузить плакат с изображением другого правителя, который Вам нравится (кстати, а он есть такой - который вам нравится, или вы против всех??), или плакат с надписью “Сталин-убийца!”, то мэр не будет возражать и против этого.
И это мудро.
А Вы хотели другого решения? Например, запретить, да?
Тогда бы мы вернулись на 30 лет назад, и в первую очередь запретили бы обсуждения действий мэра на форумах. 😆
Мэр заявил,что неплохо бы почаще вешать портреты сталина.
Мемориал вешает информационные щиты о деятельности Сталина.
А на Солженицына Вы зря, “Не читал,но осуждаю”?
Например, если Вы рядом захотите водрузить плакат с изображением другого правителя
Точно в точку! года через 3-4 и на 12 лет!
А может прям сейчас, рядышком чтобы народ начал привыкать
Ну что то подобное.
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Результат действий Б.Н. Ельцина Вы найдете в любом магазине, да и на любой АЗС. Или уже забыли? А как насчет за кордон съездить?
А 65-летие какого-то государства никто не собирается праздновать. Что это за такое государство?
Грузия рулит (без иронии)! Только в Южной Осетии перегнули. А в целом мне Саакашвили очень даже и симпатичен. Особенно, как с гибдунами разобрался.
И портреты Сталина развешивать не надо. Это лишний повод обострить и так непростую ситуацию. А 16-летним никто не мешает развесить их в своей комнате, как и портрет Гитлера. Только они (16-летние) не знают, да и не хотят знать, к чему это может привести. А зря…
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Еще раз внимательно прочитал этот пост и пришел к выводу, что это необработанный “поток сознания”.
Топик стартёру:
Насколько я понимаю, мэр не предлагает, а не возражает против плакатов с изображением Сталина. Как пишут на RC-Auto - почувствуйте разницу!
Вы это серьёзно???
В интервью Лужкова, в ящике, на эту тему было несколько иначе.
(кстати, а он есть такой - который вам нравится, или вы против всех??),
Не передергивайте.
мне наравится Медведев. Много больше Путина нравится. Но это не значит, что все его пуки мне приятны. Я оставляю за собой право и его критиковать.
Пока на следующих выборах у меня фаворит Медведев точка
А Вы хотели другого решения? Например, запретить, да?
Еще раз лично для Вас: какашки и через много лет какашки.
Это только кажется, что стало навозом. А вот принюхаешься- какашки.
Топик стартёру:
Насколько я понимаю, мэр не предлагает, а не возражает против плакатов с изображением Сталина. Как пишут на RC-Auto - почувствуйте разницу!
Те же яйца, но только в профиль. Такие приемы могут сработать только в переписке между чиновниками. И служат они для ухода от ответственности. Как пишут на http://www.rsdesign.ru (то есть я и здесь), никакой принципиальной разницы нет.
“Нельзя на 65-летие победы СССР в ВОВ в Москве вывешивать портреты Верховного главнокомандующего И.В. Сталина! Чем он занимался все годы, находясь у власти?
Только успевал просматривать анкеты переписи населения и ставить отметки - кого куда… А за завтраком, обедом и ужином - читать доносы будущих зеков друг на друга, запивая кахетинским… В отместку зеки понастроили никому не нужных заводов-фабрик, которые наконец-то ликвидированы в наше время; создали в “шарашках” образцы оружия, которыми почему-то до сих пор восхищаются на Западе и которые сейчас охаиваются на форумах; по дулами пулеметов НКВД защищали Москву, Ленинград, Сталинград и взяли Берлин, заставили капитулировать Квантунскую армию… А остальные где были?
Предлагаю вывесить в Москве портреты истинных победителей: Рузвельта, Черчиля, де Голля, - которые внесли решающий вклад в НАШУ Победу и ничего плохого советскому народу не сделали.” Райский Змей.
Историю можно переделать только на бумаге. Почему-то в Испании не требуют суда над Инквизицией, в Мексике - над Кортесом, во Франции - над Наполеоном и Черчилем, в Италии - над Нероном. Почему Россия не требует суда над Польшей за геноцид в отношении пленных армии Тухачевского, над Петром Великим за геноцид в отношении староверов и т.д.? Вот не паханое поле для форумов, юристов и судейского корпуса и возможность поиметь… Но, кроме словоблудия и разжигания внутренних страстей в государстве, это ничего не даст. Все призывы учиться на уроках истории останутся и остаются пустым звуком.
Союз, правоприемником которого объявила себя Россия, начал рушится с потери уважения в глазах всего мирового сообщества после “знаменитой” речи Н.С.Хрущева в 50-х и процесс продолжается при всемерной поддержке российской стороны.
В канун очередной годовщины Победы пусть звучит только одно: “Честь и слава ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ ВОВ, фронта и тыла! Громадное ВАМ спасибо!”
Р.С. Ни одна армия не одержала побед ВОПРЕКИ своему командующему. И за любой победой - жертвы. Все ли они могут быть оправданы? Будем судить и командующих?
А 65-летие какого-то государства никто не собирается праздновать. Что это за такое государство?
Вы не читатель, вы писатель 😅
Не смогли прочитать 2 слова: “65-летие победы”:
вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать
Извините, невнимательно прочитал.
И задумался, действительно какого?
Особенно поражают такие “зигзаги”. У нас сейчас 3-х цветный государственный флаг. РОА под руководством Власова воевала против СССР именно под этим флагом. Потом Власова признали изменником и повесили. А теперь под этим флагом мы праздуем Победу. Как ветеран, который участвовал в событиях, сможет понять этот парадокс?
В том-то и дело.
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича – я бы тогда тотчас же решилась.
В год 65-летия Победы постараться забыть про Сталина - это примерно так же глупо, как выкинуть из фильма “Война и мир” Александра I.
В СССР был такой период, когда люди боялись упоминать про Сталина. Боялись не выкинуть его статуэтки, до того весьма распространённые, если они были.
Так же боялись сказать о нём что-то хорошее, как несколько лет до того плохое.
Правда, за это уже не сажали.
И страх говорить исчез, но далеко не сразу.
А Берию даже при Ельцине не реабилитировали, хотя осуждён он был Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР по ст. 58-1 «б», 58-8, 58-13, 58-11 УК РСФСР.
То есть Берия до сих пор юридически признаётся противником Советской Власти.