Лужква ... Шумят дубы...
Ельцин не довел дело до логического конца
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________
Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Друзья!
Как правильно уже было подмечено тема в принципе не про иёску, а про лужки и прочее озеленение.
Может кто и считает, что запрос на вывешивание портретов одного из величайших диктаторов 20-го века есть последствия прозрения мЭЭра, то создайте ветку про йоску и пинайте-воскрешайте его там.
Мне хотелось бы знать мнение форумчан о мЭЭЭре столицы нашей Родины. О его решениях и о Вашем отношении к ним и к мээру тоже.
------------------------
А про сталина- хороший человек, жаль подонок был жуткий…
------------------------
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Вячеслав, в этой ветке это лучший ваш пост. В нем колличество напечатанного Вами превысило цитируемое.
Вы явно прогрессируете.
Вот о чем хотелось поговорить.
Меер Мосукы заявил, что он не возражает против плакатов сталина в моем городе. Типа этот вождь внес большую лепту в разгром фашистов.****
Какие варианты предлагаете - забыть ?
Давайте нафиг и родственников забудем - они же трудились на славу Сталина… И гибли во имя его…
Определитесь для себя - историю нельзя помнить частично …
Выражение было - " ****** без родства и памяти"… Для себя решил давно - это не про меня… .
ps с дедом пример - да , действенный, серьезный… В свое время притворялся подвернувшим ногу… 😌
pss “Меер Мосукы” - это ваш город… Я такого не знаю… .
pss “Меер Мосукы” - это ваш город… Я такого не знаю… .
Не надо придираться к очепяткам. Меер он и есть меееэеер. А Москва это опечатка аффтора.
А от Жуковскова до Москвы, кстати, целый субъект федерации. Так, что Вы правы, даже не смотря на мою очепятку. В Москве кварплата в два раза ниже чем в области…
Определитесь для себя - историю нельзя помнить частично …
Моя точка зрения в том же посте про деда высказана.
Если вы не поняли выскажу еще раз:
Историю нужно помнить и если история гадкая, то и помнить её нужно как гадкую, а память все равно все идеализирует. Только не конкретная памать, тех кого в лагеря или тем кому посчасливилось их избежать страшной ценой, а память поколений. Люди не любят рассказывать, как их унижали, скорее наоборот.
Посему некоторые лучше знают, что при сталине все было. Однако не знают и знать не хотят, что купить это было нельзя, потому как денег хватало только на необходимое.
----------------------------
Давайте нафиг и родственников забудем - они же трудились на славу Сталина… И гибли во имя его…
Это скорее к психологии то есть к синдрому заложника, когда заложник начинает уважать и жалеть захватчика.
а вообще не эту тему есть то ли история то ли анекдот, описанная в книге Тарасова.
Рузвельт и Черчиль на встрече задали вопрос Сталину:
- Почему народ тебя любит, ведь ты его угнетаешь и ущемляешь?
Сталин в ответ попросил принести курицу о ощипать её.
Ощипанную курицу пустили под ноги сталину. Курица стала жаться к его ногам.
Вот Вам и ответ: ощипывать надо тщательнеее.
Даже те, кого сажали и расстреливали по приказу сталина верили, что это делают за его спиной и именно он их и защитит.
---------------------
Из кино:
- Вы всегда и во всем были и будете зависеть от нас…
Топик стартёру:
Насколько я понимаю, мэр не предлагает, а не возражает против плакатов с изображением Сталина. Как пишут на RC-Auto - почувствуйте разницу!
Например, если Вы рядом захотите водрузить плакат с изображением другого правителя, который Вам нравится (кстати, а он есть такой - который вам нравится, или вы против всех??), или плакат с надписью “Сталин-убийца!”, то мэр не будет возражать и против этого.
И это мудро.
А Вы хотели другого решения? Например, запретить, да?
Тогда бы мы вернулись на 30 лет назад, и в первую очередь запретили бы обсуждения действий мэра на форумах. 😆
Мэр заявил,что неплохо бы почаще вешать портреты сталина.
Мемориал вешает информационные щиты о деятельности Сталина.
А на Солженицына Вы зря, “Не читал,но осуждаю”?
Например, если Вы рядом захотите водрузить плакат с изображением другого правителя
Точно в точку! года через 3-4 и на 12 лет!
А может прям сейчас, рядышком чтобы народ начал привыкать
Ну что то подобное.
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Результат действий Б.Н. Ельцина Вы найдете в любом магазине, да и на любой АЗС. Или уже забыли? А как насчет за кордон съездить?
А 65-летие какого-то государства никто не собирается праздновать. Что это за такое государство?
Грузия рулит (без иронии)! Только в Южной Осетии перегнули. А в целом мне Саакашвили очень даже и симпатичен. Особенно, как с гибдунами разобрался.
И портреты Сталина развешивать не надо. Это лишний повод обострить и так непростую ситуацию. А 16-летним никто не мешает развесить их в своей комнате, как и портрет Гитлера. Только они (16-летние) не знают, да и не хотят знать, к чему это может привести. А зря…
Если бы Ельцин довёл до логического конца, то этот конец оказался бы вовсе не логическим 😈
Сравните результаты деятельности Сталина и Ельцина.
Последнего действительно надо было судить 😃
______________________Что же касается портретов Сталина ( с чего и началась эта тема ), то вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать.
Сталинского государства. И от этого никуда не деться, нравится ли это кому-нибудь или нет.
В СССР тоже был период, когда это имя пытались не упоминать. Не получилось.
Историю не переделать!
Еще раз внимательно прочитал этот пост и пришел к выводу, что это необработанный “поток сознания”.
Топик стартёру:
Насколько я понимаю, мэр не предлагает, а не возражает против плакатов с изображением Сталина. Как пишут на RC-Auto - почувствуйте разницу!
Вы это серьёзно???
В интервью Лужкова, в ящике, на эту тему было несколько иначе.
(кстати, а он есть такой - который вам нравится, или вы против всех??),
Не передергивайте.
мне наравится Медведев. Много больше Путина нравится. Но это не значит, что все его пуки мне приятны. Я оставляю за собой право и его критиковать.
Пока на следующих выборах у меня фаворит Медведев точка
А Вы хотели другого решения? Например, запретить, да?
Еще раз лично для Вас: какашки и через много лет какашки.
Это только кажется, что стало навозом. А вот принюхаешься- какашки.
Топик стартёру:
Насколько я понимаю, мэр не предлагает, а не возражает против плакатов с изображением Сталина. Как пишут на RC-Auto - почувствуйте разницу!
Те же яйца, но только в профиль. Такие приемы могут сработать только в переписке между чиновниками. И служат они для ухода от ответственности. Как пишут на http://www.rsdesign.ru (то есть я и здесь), никакой принципиальной разницы нет.
“Нельзя на 65-летие победы СССР в ВОВ в Москве вывешивать портреты Верховного главнокомандующего И.В. Сталина! Чем он занимался все годы, находясь у власти?
Только успевал просматривать анкеты переписи населения и ставить отметки - кого куда… А за завтраком, обедом и ужином - читать доносы будущих зеков друг на друга, запивая кахетинским… В отместку зеки понастроили никому не нужных заводов-фабрик, которые наконец-то ликвидированы в наше время; создали в “шарашках” образцы оружия, которыми почему-то до сих пор восхищаются на Западе и которые сейчас охаиваются на форумах; по дулами пулеметов НКВД защищали Москву, Ленинград, Сталинград и взяли Берлин, заставили капитулировать Квантунскую армию… А остальные где были?
Предлагаю вывесить в Москве портреты истинных победителей: Рузвельта, Черчиля, де Голля, - которые внесли решающий вклад в НАШУ Победу и ничего плохого советскому народу не сделали.” Райский Змей.
Историю можно переделать только на бумаге. Почему-то в Испании не требуют суда над Инквизицией, в Мексике - над Кортесом, во Франции - над Наполеоном и Черчилем, в Италии - над Нероном. Почему Россия не требует суда над Польшей за геноцид в отношении пленных армии Тухачевского, над Петром Великим за геноцид в отношении староверов и т.д.? Вот не паханое поле для форумов, юристов и судейского корпуса и возможность поиметь… Но, кроме словоблудия и разжигания внутренних страстей в государстве, это ничего не даст. Все призывы учиться на уроках истории останутся и остаются пустым звуком.
Союз, правоприемником которого объявила себя Россия, начал рушится с потери уважения в глазах всего мирового сообщества после “знаменитой” речи Н.С.Хрущева в 50-х и процесс продолжается при всемерной поддержке российской стороны.
В канун очередной годовщины Победы пусть звучит только одно: “Честь и слава ВСЕМ ВЕТЕРАНАМ ВОВ, фронта и тыла! Громадное ВАМ спасибо!”
Р.С. Ни одна армия не одержала побед ВОПРЕКИ своему командующему. И за любой победой - жертвы. Все ли они могут быть оправданы? Будем судить и командующих?
А 65-летие какого-то государства никто не собирается праздновать. Что это за такое государство?
Вы не читатель, вы писатель 😅
Не смогли прочитать 2 слова: “65-летие победы”:
вспомните, 65-летие победы какого государства мы собираемся праздновать
Извините, невнимательно прочитал.
И задумался, действительно какого?
Особенно поражают такие “зигзаги”. У нас сейчас 3-х цветный государственный флаг. РОА под руководством Власова воевала против СССР именно под этим флагом. Потом Власова признали изменником и повесили. А теперь под этим флагом мы праздуем Победу. Как ветеран, который участвовал в событиях, сможет понять этот парадокс?
В том-то и дело.
Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича – я бы тогда тотчас же решилась.
В год 65-летия Победы постараться забыть про Сталина - это примерно так же глупо, как выкинуть из фильма “Война и мир” Александра I.
В СССР был такой период, когда люди боялись упоминать про Сталина. Боялись не выкинуть его статуэтки, до того весьма распространённые, если они были.
Так же боялись сказать о нём что-то хорошее, как несколько лет до того плохое.
Правда, за это уже не сажали.
И страх говорить исчез, но далеко не сразу.
А Берию даже при Ельцине не реабилитировали, хотя осуждён он был Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР по ст. 58-1 «б», 58-8, 58-13, 58-11 УК РСФСР.
То есть Берия до сих пор юридически признаётся противником Советской Власти.
“Война и мир” - художественное произведение, а не история. А если история, то наверное все-таки Кутузов, а не Александр I.
В СССР был такой период, когда люди боялись упоминать про Сталина. Боялись не выкинуть его статуэтки, до того весьма распространённые, если они были.
Так же боялись сказать о нём что-то хорошее, как несколько лет до того плохое.
Правда, за это уже не сажали.
И страх говорить исчез, но далеко не сразу.
Не утрируйте. У меня в семье сохранилось полной собрание сочинений И.В. Сталина. Не припомню опасений по этому поводу. А вот бюстика не было. А жаль… Очень интересная историческая фишка. С тех времен сохранился бюст М.В. Ломоносова. Берегу, как зеница оку.
А Берию даже при Ельцине не реабилитировали, хотя осуждён он был Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР по ст. 58-1 «б», 58-8, 58-13, 58-11 УК РСФСР.
То есть Берия до сих пор юридически признаётся противником Советской Власти.
Так я о том и говорил выше. Б.Н. Ельцин не довел дело до логического конца.
Спасибо администрации за перенос ветки.😃
Извиняюсь за то, что не туда запостил.😊
hivolt
Однако, как насчет ГУЛАГа? Когда людей прямо с фронта направляли в лагеря.Сильная экономика была потому что людям сидящим в шаражках платить необязательно. Слишком много расходов на зарплаты?Не вопрос - обнесли завод забором и люди работают чтобы не умереть. Замечательная альтернатива сырьевой экономике.Рабский труд.
Здесь вы немного некорректны. Шарашки никогда не были заводами, в них работали разработчики.
Простую работу вроде копания земли и валки леса- зеки.
Рабочий класс и за идеологию пахал за те зарплаты которые назначат. И с энтузиазмом пахал, заметьте. Не будешь работать- посадят за тунеядство.
А доля зарплаты в разработках не заметна вообще, шараги строились не для этого. Просто некоторые руководители КБ начали создавать “государство в государстве” и неадекватно реагировать на приказы., а разработчики всегда были людьми неглупыми, как и вожди. Поэтому в тех условиях без тотального страха система бы просто развались.
Вожди нашли выход- умными людьми в пределах существующей идеологии можно управлять можно нормально управлять только страхом , желательно в изоляции…
Вообще, система идеологической “обратной связи” на продукт производства изначально была практически неработоспособна, и оценки производительности тоже.
Есть характерный пример того времени с автоколонной. Эффективность ее оценивалась в тонно-километрах. Вроде бы, логично. Но для достижения макс эффективности и получения премий начальник автоколонны мог грузить все грузовики песком и гонять их по кольцевой целый день.
Поэтому страх как элемент управления обязан был быть. И был, и поддерживался.
По-моему, со Сталиным, все выяснили. Диктатор, который решал любые поставленные им же задачи по принципу “мы за ценой не постоим”. Зачем портреты-то вешать? Молодежь повоспитывать?. Лучше “портретный” бюджет в адрес ветеранов направить.
Каких ветеранов?Образцово показательно и так квартиру с помощью премьерской приёмной дадут!
У нас в Ростове,перед выборами мэра одна гадина(по моему его жена)отрапортовала,что кпд ростовской приёмной премьера ок 70%,что больше среднего по России!Правда дороги даже в центре дырявые,но это же херня,неинтересно!Так что в Лужкве вашей ничего нового!Живём в параллельных мирах,они(чиновники) и мы.
Каких ветеранов?Образцово показательно и так квартиру с помощью премьерской приёмной дадут!
У нас в Ростове,перед выборами мэра одна гадина(по моему его жена)отрапортовала,что кпд ростовской приёмной премьера ок 70%,что больше среднего по России!Правда дороги даже в центре дырявые,но это же херня,неинтересно!Так что в Лужкве вашей ничего нового!Живём в параллельных мирах,они(чиновники) и мы.
Да откуда у нас новое? Только от Вас. Чего на Москву все набросились? А сами все сюда! Да задолбали уже, ни проехать ни пройти.
Чего на Москву все набросились? А сами все сюда! Да задолбали уже, ни проехать ни пройти.
Ну вы дописались, начали про Лужкова и Москву, дошли до стандартного “Понаехали тут”.
Неужели и вправду думаете, что вся Россия в Москву рвется или Москва спокойно может принять почти 150 миллионов гостей? К вашему сведению большинство жителей Росии Москву не любит по разным причинам. Но деваться некуда, даже поезда через нее идут и самолеты через нее летают. Приходится мириться, но не более.
А вот тот кто к в Москву “понаезжает” в основной массе представляют из себя не самую лучшую часть страны. Потому у бедных москвичей и складывается неверное впечатление о всех россиянах. ИМХО