Лужква ... Шумят дубы...

Вячеслав_Старухин

В том-то и дело.

Агафья Тихоновна из пьесы Н.В.Гоголя "Женитьба"

Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмина, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому еще дородности Ивана Павловича – я бы тогда тотчас же решилась.

В год 65-летия Победы постараться забыть про Сталина - это примерно так же глупо, как выкинуть из фильма “Война и мир” Александра I.

В СССР был такой период, когда люди боялись упоминать про Сталина. Боялись не выкинуть его статуэтки, до того весьма распространённые, если они были.
Так же боялись сказать о нём что-то хорошее, как несколько лет до того плохое.
Правда, за это уже не сажали.
И страх говорить исчез, но далеко не сразу.

А Берию даже при Ельцине не реабилитировали, хотя осуждён он был Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР по ст. 58-1 «б», 58-8, 58-13, 58-11 УК РСФСР.
То есть Берия до сих пор юридически признаётся противником Советской Власти.

Mick

“Война и мир” - художественное произведение, а не история. А если история, то наверное все-таки Кутузов, а не Александр I.

Вячеслав_Старухин:

В СССР был такой период, когда люди боялись упоминать про Сталина. Боялись не выкинуть его статуэтки, до того весьма распространённые, если они были.
Так же боялись сказать о нём что-то хорошее, как несколько лет до того плохое.
Правда, за это уже не сажали.
И страх говорить исчез, но далеко не сразу.

Не утрируйте. У меня в семье сохранилось полной собрание сочинений И.В. Сталина. Не припомню опасений по этому поводу. А вот бюстика не было. А жаль… Очень интересная историческая фишка. С тех времен сохранился бюст М.В. Ломоносова. Берегу, как зеница оку.

Вячеслав_Старухин:

А Берию даже при Ельцине не реабилитировали, хотя осуждён он был Специальным Судебным Присутствием Верховного Суда СССР по ст. 58-1 «б», 58-8, 58-13, 58-11 УК РСФСР.
То есть Берия до сих пор юридически признаётся противником Советской Власти.

Так я о том и говорил выше. Б.Н. Ельцин не довел дело до логического конца.

Karalexey

Спасибо администрации за перенос ветки.😃
Извиняюсь за то, что не туда запостил.😊

serj
ivereninov:

hivolt
Однако, как насчет ГУЛАГа? Когда людей прямо с фронта направляли в лагеря.Сильная экономика была потому что людям сидящим в шаражках платить необязательно. Слишком много расходов на зарплаты?Не вопрос - обнесли завод забором и люди работают чтобы не умереть. Замечательная альтернатива сырьевой экономике.Рабский труд.

Здесь вы немного некорректны. Шарашки никогда не были заводами, в них работали разработчики.

Простую работу вроде копания земли и валки леса- зеки.

Рабочий класс и за идеологию пахал за те зарплаты которые назначат. И с энтузиазмом пахал, заметьте. Не будешь работать- посадят за тунеядство.

А доля зарплаты в разработках не заметна вообще, шараги строились не для этого. Просто некоторые руководители КБ начали создавать “государство в государстве” и неадекватно реагировать на приказы., а разработчики всегда были людьми неглупыми, как и вожди. Поэтому в тех условиях без тотального страха система бы просто развались.
Вожди нашли выход- умными людьми в пределах существующей идеологии можно управлять можно нормально управлять только страхом , желательно в изоляции…

Вообще, система идеологической “обратной связи” на продукт производства изначально была практически неработоспособна, и оценки производительности тоже.
Есть характерный пример того времени с автоколонной. Эффективность ее оценивалась в тонно-километрах. Вроде бы, логично. Но для достижения макс эффективности и получения премий начальник автоколонны мог грузить все грузовики песком и гонять их по кольцевой целый день.

Поэтому страх как элемент управления обязан был быть. И был, и поддерживался.

Mick

По-моему, со Сталиным, все выяснили. Диктатор, который решал любые поставленные им же задачи по принципу “мы за ценой не постоим”. Зачем портреты-то вешать? Молодежь повоспитывать?. Лучше “портретный” бюджет в адрес ветеранов направить.

Hawk114

Каких ветеранов?Образцово показательно и так квартиру с помощью премьерской приёмной дадут!
У нас в Ростове,перед выборами мэра одна гадина(по моему его жена)отрапортовала,что кпд ростовской приёмной премьера ок 70%,что больше среднего по России!Правда дороги даже в центре дырявые,но это же херня,неинтересно!Так что в Лужкве вашей ничего нового!Живём в параллельных мирах,они(чиновники) и мы.

Mick
Hawk114:

Каких ветеранов?Образцово показательно и так квартиру с помощью премьерской приёмной дадут!
У нас в Ростове,перед выборами мэра одна гадина(по моему его жена)отрапортовала,что кпд ростовской приёмной премьера ок 70%,что больше среднего по России!Правда дороги даже в центре дырявые,но это же херня,неинтересно!Так что в Лужкве вашей ничего нового!Живём в параллельных мирах,они(чиновники) и мы.

Да откуда у нас новое? Только от Вас. Чего на Москву все набросились? А сами все сюда! Да задолбали уже, ни проехать ни пройти.

native18
Mick:

Чего на Москву все набросились? А сами все сюда! Да задолбали уже, ни проехать ни пройти.

Ну вы дописались, начали про Лужкова и Москву, дошли до стандартного “Понаехали тут”.
Неужели и вправду думаете, что вся Россия в Москву рвется или Москва спокойно может принять почти 150 миллионов гостей? К вашему сведению большинство жителей Росии Москву не любит по разным причинам. Но деваться некуда, даже поезда через нее идут и самолеты через нее летают. Приходится мириться, но не более.
А вот тот кто к в Москву “понаезжает” в основной массе представляют из себя не самую лучшую часть страны. Потому у бедных москвичей и складывается неверное впечатление о всех россиянах. ИМХО

Mick
Hawk114:

Так что в Лужкве вашей ничего нового!

Я Ваш город так не оскорблял. Первые так высказываетесь, а потом обижаетесь “на понаехали тут”. А что, не понаехали?
Сразу не обратил внимания. а ТСу тоже полный незачет, я наименование его города Мытищи тоже могу исковеркать, но не буду.

Жорж

[QUOTE=Mick;1759297… Чего на Москву все набросились? А сами все сюда! Да задолбали уже, ни проехать ни пройти.[/QUOTE]
Стоит ли обращать на эти слова Mick - они известны с момента появления второго жителя Москвы… И MicK-у не стоит обижаться на отзывы о столице, ибо многие (не все!) москвичи способствовали возникновению распространенного мнения:
“В России всего две нации - москвичи и ОКРАИНЦЫ, живущие за окраинами Москвы.”
А сами-то москвичи в своей основной массе откуда взялись?

Hawk114
Mick:

Чего на Москву все набросились?

Рыбка то не с жопы гниёт!!!И не с боку!Если помните с головы!

Mick:

А сами все сюда!

Туда не за какие блага!!!А термин (очень правильный по моему!)Лужква придумал автор темы,так что на него обижайтесь,если непонимаете почему так сказано!

Вячеслав_Старухин
Жорж:

А сами-то москвичи в своей основной массе откуда взялись?

Нынешние “коренные” москвичи в основном имеют предков, которые переехали сюда в 20-е, 30-е годы. Очень редкие люди имеют более глубокие корни из Москвы. Множество людей переехали в Москву после войны.
Сейчас область заселяется газовиками, нефтяниками. А также торговцами со всей России.

В Петербурге такая же картина. Четыре года назад мы с женой были там в мае. И вот 9 мая моя жена говорит:“Поедем на пискарёвское кладбище”. Так мы возле на конечной остановке автобусов очень долго не могли найти кого-нибудь, кто знал бы на каком именно автобусе доехать.

Mick:

Диктатор, который решал любые поставленные им же задачи по принципу “мы за ценой не постоим”.

Нынешние “реформы” скажутся на будущем нашей страны так, что эта цена будет перекрыта.

Уже нет ни науки, ни промышленности, да и сельское хозяйство производит меньше продукции, чем в СССР.
Магазины наполнены товарами только из-за того, что потребление в целом уменьшилось.
Строительство по объёму нового жилья далеко позади СССР.
От детских садов остались здания, захваченные коммерсантами.

Рассказы о том, как Сталин якобы ослабил армию перед войной, меркнут перед тем, что сделали с ней Ельцин и Путин со своим помошником-президентом.

А жизнь в целом изменилась таким образом, что самое частое слово в телевизоре - “убит”.

Андрей_Зазулин

Как-то раз валялся дома , с простудой . Делать было нечего , прочел Суворова “Ледокол” , "День М " и др . Возмутился . Полез в интернет , рыть по независимым источникам . Через 2 часа плюнул и расстроился . Не знаю , как насчет танков (любимая тема ) , а насчет кадрового состава командиров РККА и “необоснованных репрессий” - он прав на все 100 . Такого жуткого сброда полуграмотных убийц , уголовников и бандитов не было , наверно , со времен средневековья . На их место вставали молодые , грамотные (выпускники академии) майоры и капитаны, незапятнанные грабежом и расстрелами мирных жителей . Не успел Вождь … Еще бы годик …Совсем другого цвета карта мира была бы сейчас …

Hawk114
Андрей_Зазулин:

Как-то раз валялся дома , с простудой . Делать было нечего , прочел Суворова … Еще бы годик …Совсем другого цвета карта мира была бы сейчас …

Аналогично!

Mick:

Я Ваш город так не оскорблял…

Тут к Москве как к городу и его жителям вопросов не возникает,люди как люди,с небольшой поправкой на столицу.Но вот власть московская(Лужква),это да!!!Жгут!Хотя где не жгут?Крутость отжига сообразно кошельку(бюджету)!
Сталинские артефакты(ст метро фасады и тд)я бы не трогал,но и плакаты точно бы не вешал!Зачем дразнить людей,пора бы Гражданскую войну заканчивать!

native18
Андрей_Зазулин:

Не успел Вождь … Еще бы годик …Совсем другого цвета карта мира была бы сейчас …

Мнение очень спорное, Сталин был ленинцем до мозга костей. А именно с подачи Ульянова вся эта шваль, которая работать не могла или не хотела и рванула к власти с лозунгами “разделим все поровну”. Т.к. удобно делить чужое, если своего нет.
Хотя были и хорошие люди, но к сожалению их как всегда у власти меньше.

Хотел бы высказаться в защиту Петра-I. Тоже от него Росиия настрадалась в свое время, но династия Романовых несколько поколений была у власти, и Россия была для них больше, чем просто способ получения хорошей жизни, т.к. передавалась по наследству следующим поколениям. Поэтому Россия была частью их жизни. И если не заботились о конкретных людях, то о России в целом точно думали.

foxfly
native18:

чем просто способ получения хорошей жизни,целом точно думали.

Ну, нынешняя “династия”- точно не из этой оперы 😦
Тут прямо обратный процесс: нахапали по самые брови, теперь главное- удержать как можно дольше, что б не отобрали…😃

Жорж
native18:

А именно с подачи Ульянова…

… деревня Москва превратилась в “столицу нашей Родины”…

GROZZY
Жорж:

… деревня Москва превратилась в “столицу нашей Родины”…

Небольшое уточнение - когда на той поляне где Омский острог-крепость заложили, еще суслики паслись - Москва уже была столицей.

Жорж

Согласно “последним исследованиям”, Омск - третья столица России. Именно из неё Верховный … А.Колчак усек Россию на Прибалтику - приобретение Петра.
Я не пытаюсь принизить или унизить Москву. Просто и Москве надо бы перестать дуть щеки - по конституции РФ все народы и ПОСЕЛЕНИЯ страны ЯКОБЫ равны…

Mick:

… а именно закрепить юридически, что “КПСС = НСДАП, фашизм/нацизм = коммунизм”…

То есть признать, что “Гитлеровская Германия = СССР = Россия (как правоприемница СССР)”? И Ваша “совесть” успокоится!

Karalexey
Mick:

Сразу не обратил внимания. а ТСу тоже полный незачет, я наименование его города Мытищи тоже могу исковеркать, но не буду.

Спасибо. А почитать стартовый топик и понять, что это не про город, а про его администруацию, Вам просто неохото или и так сойдет. Главное плюнуть в сторону Мытищ, пусть летит? “Мне главное прокукарекать, а там хоть и не рассветай.”

По поводу подсчета заслуг и гадостей Иосифа предлагаю следующие поправки в УК РФ.

  1. Гражданин награжденный медалью “за спасение утопающего” До конца своей жизни имеет право удавить одного любого гражданина, при условии, что удавленный будет мучаться не более минуты и смерть его не будет жестокой.
  2. Гражданин, награжденной медалью “за спасение при пожаре” имеет право в течении жизни удавить любого гражданина самым зверским способом, при условии, что тот не выживет. Также может удавить двух других граждан взамен одного, но более гуманным спосабом.
  3. Доктор, реально доказавший, что спас жизнь 10 пациентом (при исполнении служебных обязанностей) в качестве бонуса 11-го может не оперировать, а удавить.
    4…

Ну там пунктов может быть много, к примеру, кто роту в Афгане спас, сразу может город миллионник охреначить.

Мужики, Вас куда несет?