Альтернатива медвепутам

Панкратов_Сергей
BlackCat_2:

Да… и этот мой сосед - естественно - стал предпринимателем. Частным. Эффективным собственником. И полезно в себе искать сложности с окружающим миров и госслужбами, а не уповать на плохое государство ? Потому как я - как уже говорил - много слышал о вымогательстве ГАЙцев - но сам попал за свой стаж почти 30 лет - на явное вымогательство - раза 4… и два из них - после введения демократии в России.

Конечно-можно пытаться представить дело так что во всем виноваты предприниматели, но только можно представить- но не доказать.
А вот что можно точно утверждать- так это то что эти самые предприниматели не стали ждать от государства когда им на блюдечке с каемочкой работу и зарплату принесут, а создали сами рабочие места и сами кормят свою семью . Что многое- общепит, грузо- и пассажирские перевозки, торговля, сфера услуг - по сравнению с советским временем именно благодаря предпринимателям значительно улучшилось для населения и улучшилось бы еще больше, были б значительные улучшения в производстве- не мешай государство.
Так что продолжайте плакаться, считать виной соседа в бедах- но не власть, продолжайте ждать прихода Сталина.
Он придет и спросит- за что Вы последние 20 лет зарплату на работе получали? Где результат? Разве предприниматели виноваты? Пожалуйте к стенке как враг народа.

impreza_wrx
BlackCat_2:

По поводу страховки - у О Генри - есть хорошее произведение - О королях, О капусте …и вроде о морже. Так вот там - господа предприниматели , попав на остров, где все ходят босиком - решили облагодетельствовать аборигенов, поимев с них бабла - завезли на остров партию обуви (предложили страховать имущество). но аборигены здраво рассудили - наХ им покупать обувь, если она им не нужна. Тогда господ предпринимателей посетила гениальная мысль - следующее, что они завезли на остров - партия обойных гвоздей ( сократили работников лесхозов и реформировали пожарную охрану) и как-то ночью по дорогам рассыпали эти гвозди (ну в нашем случае - поджигать не надо было - само загорелось) - бедные аборигены тут же были вынуждены покупать обувь (страховать имущество). Вообще то - это называется навязанная услуга под угрозой биты, ствола, поджога. Бандитизм - одним словом

“господа предприниматели” жили на этом побережье, это были консул и помощник емнип. обувь привёз отец бывшей девушки консула, так как консул простебал его в письме на эту тему (был пьян и отписался в ответном письме - типа тысячи человек, и все босиком)) ) а этот торговец юмора не понял и притащил груз. Ситуация осложнилась тем, что с торговцем приехала та самая девушка, к которой консул продолжал испытывать чувства. Что бы спасти ситуацию господа предприниматели мобилизовали всё белое население, в количестве человек 20, а потом заказали что-то типа репейника, его и раскидывали. Ну как-то так.
Про страховку , государство , навязанные услуги и сравнение с повестью О.Генри - бред.

avtandil:

Когда речь идет об экономике не экономисту разобраться во всех тонкостях простому смертному сложно,и всякие эксперты играют на этих моментах(на хлеб то зарабатывать им надо, а в случае Нармания на кусок хлеба с маслом и Черной икрой, Боря Иванишвили об этом заботится)
Но для меня показателем больше являются внешний и внутренние долги государства на душу населения.
Сравним?
Внешний долг:
Россия —545,150 млрд долларов по состоянию на 1 января 2012года 3150 долларов нв душу населения
Грузия ----11,167 млрд долларов по состоянию 20 марта 2012года 2800 долларов на душу населения
Внутренний долг:
Россия ----- 3,7 триллиона рублей что на начало этого года что составляет 20 700 рублей на душу населения
Грузия------206 миллиона лари то есть 51 лари на душу населения. в пересчете 32доллара.
Да шапкозакидательством ни экономику не поправишь, но надо быть истинным невежей чтобы не увидеть то положительное движение которое произошло в Грузии за прошедшие 8 лет.
Воистину в чужом глазу можете соринку увидеть а в своем и бревно не увидят.

даже скучно в очередной раз тебя размазывать. очередное балабольство… даже в этой ветке есть разбор долгов и России, и Грузии.
В РФ долг уравновешен ЗВР, который хранится в тех валютах, которые корпоративный сектор РФ и должен иностранцам. Объяснял я уже что представляет собой ЗВР и зачем он нужен, и откуда берётся. Так что совокупный долг РФ крутится около ноля, и это факт. При этом у нас профицит торгового баланса (благодаря нефтегазу). При этом государство не будет спасать всех. Пример слюнявого дурачка Чичваркина и Евросети - показателен. Так что РФ никак не в долгах, скорее в плюсе. А вот с Грузией всё печальненько, дефицит торгового баланса каждый год увеличивает её долг, это не смотря что Саакашвили получал множество грантов и военную помощь. Если бы её тоже в долг вписали - он бы раза в полтора точно вырос. Вот такие дела, правда халява заканчивается, сушите сухари.
Внутренний долг это вообще из другой оперы, просто цифры ни о чём ни говорят, нужны сроки выплат, структура долга итп. То что у Грузии экономика финансируется снаружи и бюджет с правительством практически (32 доллара) не имеют никаких обязательств перед населением - явно не положительный (для Грузии конечно) факт.
Как итог - ждём чем будет расплачиваться грузины - опять на Россию войной пойдут ? ))) Думаю врядли, скорее всего им просто свернут финансирование и всё.

Алекс_Ю:

А, т.е. развитым можно иметь долг больший, чем недоразвитым?

большой долг могут иметь страны, которые затем имеют возможность демократизировать своих кредиторов со всеми вытекающими )

avtandil:

Мне честно сказать по***!

а кормить кто вас будет? )))

blade:

Что то мне подсказывает, что скоро у М.Ходорковского появится отличный партнер по шахматам
А может и несколько: "обыски проходят также у К.Собчак, Ильи Яшина, Сергея Удальцова и Бориса Немцова. "
Не может же быть, что при обыске- хотя бы пары патронов не нашли?

ну, как всегда, поздравляю обосрамвшись.

tt64:

Конечно, он мешает пилить деньги нашего общего государственного бюджета.
Причем сам, гнида, ни копейки из госбюджета не берет на свой проект, берет от частных источников, и подумать страшно, из-за бугра…

Навальный тупое трепло, его высеры по поводу госзаказа неоднократно разбирались. Он чуть менее чем полностью некомпетентен в этом вопросе. Соответственно ничего правливого доказать и рассказать не может.

blade:

Они нам и науку и промышленность- разломали (которые в большинстве своём- сами же и создавали) и весь валютный запас потырили и вообще- младенцев того…с
Да, чуть не забыл: любому алкашу, который домой с зас…анным исподним ползет- тоже евреи туда нагадили.
А кто ж ещё?

больное воображение…

impreza_wrx
Hainov:

Как сказал мой китайский партнер - “вы не только отстали безнадежно и навсегда, вы вообще не в ту сторону идете”.

да, если смотреть на успехи китайцев в копировании (даже не производстве) военной техники - это отчётливо видно ))) чё за бред, фабрика ширпотреба этот Китай, вот и всё. Говорят финэлита топит США и собирается в Китай, это единственный вариант, при котором Китай реально поднимется над миром во всех сферах, но имхо такой переезд малореален. Менталитет и расса у китайцев не та.

Hainov
impreza_wrx:

фабрика ширпотреба этот Китай, вот и всё.

Сразу видно, что Вы никогда там не были. Не судите о том, чего не знаете.

papaAlex
impreza_wrx:

демократизировать своих кредиторов со всеми вытекающими )

Именно так ЩаС это называется!

impreza_wrx
Hainov:

Сразу видно, что Вы никогда там не были. Не судите о том, чего не знаете.

зачем мне там бывать? я по качеству их изделий могу судить. кривые карбоновые крылья капоты, гавномашины и прочее. да, есть и годные производства, но это всё отголоски того факта, что из Китая делали мировую фабрику. Не более. А уж со своими попытками переосмыслить опыт мирового ВПК они вообще смех вызывают.

BlackCat_2
Панкратов_Сергей:

Конечно-можно пытаться представить дело так что во всем виноваты предприниматели, но только можно представить- но не доказать.
А вот что можно точно утверждать- так это то что эти самые предприниматели не стали ждать от государства когда им на блюдечке с каемочкой работу и зарплату принесут, а создали сами рабочие места и сами кормят свою семью . Что многое- общепит, грузо- и пассажирские перевозки, торговля, сфера услуг - по сравнению с советским временем именно благодаря предпринимателям значительно улучшилось для населения и улучшилось бы еще больше, были б значительные улучшения в производстве- не мешай государство.
Так что продолжайте плакаться, считать виной соседа в бедах- но не власть, продолжайте ждать прихода Сталина.
Он придет и спросит- за что Вы последние 20 лет зарплату на работе получали? Где результат? Разве предприниматели виноваты? Пожалуйте к стенке как враг народа.

  1. Человеческая психика устроена так, что человек, как правило, одинаков во всех своих проявлениях. И если у человека при езде на авто прослеживается тенденция того, что все - кто ездит по ПДД - лох и мудак и именно поэтому надо ездить не по ПДД. Значит и занимаясь бизнесом - он будет относиться к согражданам именно так - сограждане - если они не занимаются тем же самым, что и он и единственно понятным лично ему - мудаки и лохи. Точно так же думают и уголовники - всякий - кто не уголовник - мудак и лох и его надо - стричь, грабить, подрезать сумочки и карманы. И если он нарушает ПДД - значит он точно так же будет нарушать и законы - даже если они будут написаны под его бизнесс - потому что - по закону бизнесом занимаются мудаки и лохи. Так устроен - человек.

  2. Единственное что резко отличает человека от животного - это резко усиленная реакция торможения на внезапно возникшее возбуждение коры его головного мозга. (Это конечно не Квантовая механика - а всего лишь в том числе и работы ак. Павлова и других - но для среднего человека - вполне доступная наука) . Иными словами - при появлении какого-нибудь нового раздражителя - зверь с большей вероятностью начнет что - либо делать ( убегать, нападать, съедать) , человек с большей вероятностью остановиться ( не будем говорить - что бы подумать - но тем не менее) и некоторое время будет выжидать прежде чем действовать. Так вот - большинство частных предпринимателей как раз и характеризуются тем, что сразу начинают что-то предпринимать. Вообще -то говоря - таких - без тормозов - в человеческом обществе процентов 10 - 15. И если есть какая-то сила, что определяет - в каком направлении можно действовать, а в каком нет - эти 10 - 15 процентов - могут принести пользу. В противном случае государство получает 17 год прошлого века.

  3. Есть такой козопас - иными словами животновод - ну бывший владелец АЛИСЫ - сейчас он в частных разговорах и телепередачах говорит - капиталиЗЬм и деньги - зло. Так вот - для того. что бы он стал животноводом и стал заниматься натуральным хозяйством - надо было рушить страну ? Думаю - нет - поехать в деревню и пасти коз он мог и при СССР. И я - таких людей знал.

  4. Я уже приводил О Генри - про навязанную услугу - так и ваша реплика про рабочие места и прочее. Сначала разрушили массовые предприятия - это что бы было кому давать ваши рабочие места. Лишили массы людей работы, что бы хвалиться. что единицам дают работу.

  5. По статистике, что озвучили и в иннете и по ТиВи - всего лишь 20 процентов граждан РФ имеют иностранные паспорта. Примерно такое же количество граждан РФ регулярно меняет машины. Все остальные 75 - 80 процентов граждан РФ не имеют такой работы, что бы регулярно менять машины и ездить отдыхать в Турцию. При этом из этих 20 процентов , имеющих заграничные паспорта - далеко не все имеют их потому, что могут позволить себе ездить отдыхать в Турцию. К примеру я знаю многих людей, что имеют заграничный паспорт для того, что бы ездить туда зарабатывать на жизнь. К стати - многим из них Квантовую механику читал тот же человек. что и Вам. Но Им - работу тут - не найти, потому. что предприятия, которые могут предоставить им работу тут - были разрушены, что бы Вы - могли заниматься частным предпринимательством. Почему бы Вам не создать рабочих мест и для квалифицированных специалистов, что вынуждены ездить работать Там ?

  6. Знаете - в истории нашей страны уже был период, когда русскому человеку говорили примерно следующее -
    Русс Иван - теперь твои дети могут свободно ходить в церковь и заниматься тем, чем хотят. Их освободили от обязанности служить в армии и изучать в школах всякую ерунду. теперь они могут создавать свои предприятия и торговать чем хотят. И они должны быть благодарны немецкому солдату, за то, что он освободил их от тирании хххов - большевиков и десталинизировали страну.

Панкратов_Сергей
BlackCat_2:

К стати - многим из них Квантовую механику читал тот же человек. что и Вам. Но Им - работу тут - не найти, потому. что предприятия, которые могут предоставить им работу тут - были разрушены, что бы Вы - могли заниматься частным предпринимательством. Почему бы Вам не создать рабочих мест и для квалифицированных специалистов, что вынуждены ездить работать Там ?

Вы много написали- только каков смысл?
Вы не ответили на вопрос- почему виноват в Ваших бедах сосед а не власть?
Или проще -
1.С какой стати Ваш “условный” сосед, имеющий ту-же а часто и большую чем Вы квалификацию, но отличающийся от Вас тем что не стал плакаться- а пошел и создал рабочее место для себя и своей семьи, пусть и не по специальности- но вполне востребованной обществом, - вдруг виновник Ваших бед? Заметим- ничего до этого не разваливающий, обманутый как и вся страна на приватизации и не проедающий те небольшие средства-которые выделялись государством.
2.С какой стати он будет вкладывать деньги в области, имеющие длительные периоды возврата вложенных средств, а точнее- при нашей непредсказуемой власти - на 100% -безвозвратные?
3.Что мешает Вам пойти заработать денег и вложится в эти отрасли? Почему это делать должен “сосед” а Вы нет?
Ну и про тот период “Рус Иван” - Я не против того чтоб нанять правительство Германии вместо нашего. Именно нанять, а не быть под ними.
Это было бы 10-ю шагами вперед, по сравнению с 100-та назад с Вами любимым Сталиным.

Жорж
impreza_wrx:

я по качеству их изделий могу судить.

… что российские “предприниматели” скупают все китайские неликвиды для последующего обогащения за счет своих соплеменников - россиян. Почему из России НИКТО не желает делать подобную фабрику? Даже если попросим…

Панкратов_Сергей
Жорж:

… что российские “предприниматели” скупают все китайские неликвиды для последующего обогащения за счет своих соплеменников - россиян.

…что спрос от населения таков. 80% не готовы платить на 20% больше за одинаковую внешне вещь, а спрос и рождает предложение. А остальные 20%, не задушенные жабой- не напрягаясь покупают качественный китайский товар.

Жорж

Подтверждение цепочки причинности: платежеспособность - спрос - предложение. Но причем тут заумные “выводы” о качестве китайских товаров? Сами даже на их уровне делать не можем и стали мировыми иждивенцами.

Панкратов_Сергей
Жорж:

Но причем тут заумные “выводы” о качестве китайских товаров?

А к чему столь красочный окрас

цепочки причинности

-

Жорж:

скупают все китайские неликвиды

Жорж:

для последующего обогащения за счет своих соплеменников - россиян

?
Какую смысловую нагрузку несет слово

Жорж:

неликвиды

? Разве не с качеством или невостребованностью связанное?

Жорж
Панкратов_Сергей:

Какую смысловую нагрузку несет слово Цитата Сообщение от Жорж Посмотреть сообщение неликвиды ? Разве не с качеством или невостребованностью связанное?

С утра придуриваетесь?
А то что выше цитаты - отвечал не Вам. В перепалку с кем-либо из данной темы вступать не собираюсь.

impreza_wrx
Жорж:

… что российские “предприниматели” скупают все китайские неликвиды для последующего обогащения за счет своих соплеменников - россиян. Почему из России НИКТО не желает делать подобную фабрику? Даже если попросим…

чё за бред? зарядки для липолек - у меня только одна прижилась, остальные померли очень быстро, и нифига самые дешёвые я не покупал. Народ себе карбоновый обвес/детали тащит, тоже берут какой есть, если уж Китай решились брать. Потом напильником дорабатывают. Авто, у них специально для нас есть сборочная линия неликвида? С подменой технологических цепочек?
Китай наняли в своё время на эту работу, помогли с технологиями, но никакого качественного рывка они сами не делали. Взяли из-за цены, тут уже не только меньшая зп рабочего, но и меньшие социальные обязательства государства на жителя.

VladGor

Зачем друг друга подкалывать за выдернутые фразы?
По существу так: “Сами даже на их уровне делать не можем и стали мировыми иждивенцами.” -Жорж
Поэтому говорить о качестве китайских товаров как о г…не смысла нет.
Китай делает и отличные вещи (даже аудиоаппаратура Hi-End ведущих брендов в большинчстве случаев делается в Китае, переупаковать и наклеить наклейку могут и в Голландии). Действует к сожалению и мировая тенденция уменьшить срок службы изделия, над этим работает проектировщик.
Развивать долгосрочные программы обязанность правительства (особенно в начальный период смены формы государства), никто не потянет научные, космические и др. программы. У нас правительство на науку болт забило.
То, что у нас умирают (умерли) целые отрасли промышленности вина несомненно правительства.
Что сможет сделать собственник огромного предприятия, на которого внезапно свалилось это богатство (он его не купил, не взрастил, в худшем случае просто замочил конкурента)? Он не имеет никакого опыта управления огромным предприятием, вообще не в теме отрасли, а часто и образования не имеет. Еще вчера он был вышибалой в ресторане, и вот он владелец огромного (по меркам Европы) предприятия (это реальная история местного олигарха). У него неуемные желания - хочется авто, яхту, дворец. Будет он думать о развитии? Вот и наш перепродал, досталось почти бесплатно, продал за большие деньги (перед эти демонтировав самое ценное оборудование, например токарный станок точивший детали длиной 14 м, диаметром до 3 м и весом до 400 т). Лет сто надо на то, чтобы само наладилось.

Жорж
impreza_wrx:

чё за бред? зарядки для липолек - у меня только одна прижилась

Для Вас - простительно, т.к. Вы не можете помнить разницу в качестве товаров “на экспорт”, “для внутреннего потребления”, “для умелых рук” и “уцененные товары”…
Будет хорошо, если Вы найдете на своих липольках надпись “Сделано в Китае” (неизвестно, кто её нанес). Но Вы на них не найдете надписей “Сделано для ЕС”, “Сделано для США”, “Сделано для мумбо-юмбо”, что предполагает совершенно другое качество во всем. Поэтому проблема неприжившихся липолек - Ваша проблема, т.к. государству Российскому безразлично, какой товар поставляется в страну.

VladGor

Насчет зарядки для липолек - тоже получил из Китая, одна кнопка не работала. Подумал ерунда, кнопка. Оказался непропай одной ножки процессора, пришлось попотеть, шаг ножек около 0,2мм. Работает уже длительное время , зарядка оказалассь подделкой китайского бренда одной маленькой фирмочкой.
А к нам из Китая бизнесмены везут самое дешевое (чаще оказывается подделкой китайской же фирмы), купить за доллар, продать за 10.

Панкратов_Сергей
Жорж:

Для Вас - простительно, т.к. Вы не можете помнить разницу в качестве товаров “на экспорт”, “для внутреннего потребления”, “для умелых рук” и “уцененные товары”…

На китайскую промышленность вряд ли это сравнение можно переносить. Нет там сортировки по браку, по крайней мере в тех объемах- о которых стоит упоминать.
Есть солидные производства, а есть мелкие-начинающие. Но даже не это главное - главное то что они делают то что Вы заказываете.
Закажите дешевое - Вас уведомят и согласуют- за счет чего удешевляется.
И нет разницы с какой страны заказчик.

VladGor:

А к нам из Китая бизнесмены везут самое дешевое (чаще оказывается подделкой китайской же фирмы), купить за доллар, продать за 10.

Бизнесмены такие же разные как и покупатели. Кем то жаба полностью руководит, а кто то с умом подходит и к покупкам и к бизнесу.
Слишком жадные в конкурентной борьбе довольно быстро проигрывают.

VladGor:

Насчет зарядки для липолек - тоже получил из Китая, одна кнопка не работала. Подумал ерунда, кнопка. Оказался непропай одной ножки процессора, пришлось попотеть, шаг ножек около 0,2мм. Работает уже длительное время , зарядка оказалассь подделкой китайского бренда одной маленькой фирмочкой. А к нам из Китая бизнесмены везут самое дешевое (чаще оказывается подделкой китайской же фирмы), купить за доллар, продать за 10.

Я правильно понял- что местные бизнесмены к Вашей бракованной зарядке отношения не имеют? У Китайцев Вы приняли решение что купить и к кого?

VladGor
Панкратов_Сергей:

Я правильно понял- что местные бизнесмены к Вашей бракованной зарядке отношения не имеют? У Китайцев Вы приняли решение что купить и к кого?

Совершенно верно. К местным бизнесменам (карельским?) претензия одна, в Карелии осталось предприятий, которые хоть что то выпускают единицы, на пальцах пересчитать можно. И даже эту претензию я к ним только на 30% отношу, а 70% к правительству. Супермаркеты растут как на дрожжах. 😁

syryl

Наткнулся на небольшую интересность - результаты разных опросов (голосований?) на сайте ЕР. er-duma.ru/votes/

Поддерживаете ли вы ратификацию протокола о присоединении России к ВТО?
Да - 2.9%
Нет - 96.3%
Мне все равно - 0.8%

Но кого там волнует мнение народа? “Мы подумали, и я решил” - по этому принципу и принимаются все нынешние “законы”…

Панкратов_Сергей
syryl:

Наткнулся на небольшую интересность - результаты разных опросов граждан на сайте ЕР. er-duma.ru/votes/

Чтоб едросы на своем сайте подобное выложили- слабо верится.
А если вдруг?
На том же сайте-

Поддерживаете ли вы выдвинутый «Единой Россией» проект заявления Госдумы «О событиях 6 мая 2012 года в Москве», с требованием привлечь к ответственности, в том числе уголовной, исполнителей, организаторов и подстрекателей беспорядков?

Да - 37.4%
Нет - 46%

Одобряете ли вы внесенную Александром Сидякиным в Госдуму новую редакцию законопроекта, предусматривающего увеличение штрафа за нарушение закона при проведении массовых уличных акций для организаторов и участников до 1,5 млн. рублей?

Да - 37%
Нет - 58%
Мне всё равно - 4.9%
Перевес явно не на стороне пропутинцев.