Альтернатива медвепутам
Ну даже по ссылке, несмотря на негативный настрой, было написано что вопрос старый и тянется давно. Полностью этот вопрос не решил ещё Горбачёв, потом при Ельцине подписали предварительные документы по передаче(по каким то причинам по ссылке этот момент не освещён вообще), Путин урезал осетра и закрыл вопрос. (урезка начинается с острова, который всё же разделили, при Ельцине его собирались отдавать целиком). Я особо не интересовался этим вопросом, он не стратегический.
Плач местных о том, какие эти острова были золотые - не понятен. Там же ничего не делали и не застраивали. Возможно вопрос был бы решён по другому.
Сравнивать с Куриллами нельзя, там вопрос стоит о море и выходе в океан, такое даже в 90е, даже в таком же предварительном виде не догадались подмахнуть.
Если я Вас правильно понял, это событие вполне нормальное явление и трактовать это как предательство или преступление нельзя. Если это так, то пожалуйста объясните мне, что в вашем понимании предательство. Я может и неправ и мои моё понимание что такое предательство слишком категорично, но этот случай по другому как предательство я назвать не могу.
С большим удовольствием выслушаю точку зрения всех участников форума и если кто-то мне сможет доказать что все деяния Медвепутов направлены на благо государства Российского, извинюсь и стану лучше спать.
С уважением, Евгений.
Мне самому многое не нравится.
Но.
Господа недовольные, давайте ваши варианты альтернатив. Никто не будет слушать человека, который только критикует, для такого занятия ума много не надо.
Критикуете - давайте варианты решения вопроса.
Тут ребятам прочел пост, просили спросить а люфт какой?
У нас если перерасход или недорасход до 50% люфт и вверх и вниз 35%, свыше 50% - люфт 50%.
это событие вполне нормальное явление и трактовать это как предательство или преступление нельзя.
Повторюсь, эти острова в очередной раз оттяпали у китайцев по стратегическим мотивам много много десятилетий назад, артилерия тех лет добивала с этих островов до Хабаровска, надежды что китайцы удержат территорию от японцев - небыло. После МВ2 и артилерия, и средства её уничтожения шагнули далеко вперёд. Ещё Хрущев обещал вернуть эти острава Китаю но, каждый раз это дело откладывалось по разным причинам. Для концентрации войск или перевалочной базы эти острова так же не подходят в силу малости размера и необходимости дважды переправляться через реку. К тому же при большой концентрации войска представляют собой халявную цель. Путин решил этот больной для Китая вопрос, причём часть одного острова оставил за РФ (там вроде огороды местные и храм, недавно построенный. Это(храм) была инициатива местного губернатора, вместо чего то дельного 😃 ). Т.е. по вашему окончательное решение вопроса, который признавал и СССР, является преступлением?
С другой стороны - ситуация с Японией. Да там хоть тысячу раз РФ была бы не права - не видать Японии островов. И ничего хорошего люди РФ не увидели бы от такой передачи. Вспомните, в 90е японцы вовсю браконьерили в Охотском море. А как погранцы стали их гонять и топить - браконьерить стали русские. Да, конечно плохо что они нелегально везут рыбу в Японию (тем более там наверняка кто-то держит большую часть процесса), тем не менее это достаток многих людей. Раньше то японцам рыбаки РФ нафиг не нужны были. А теперь осталось легализовать весь этот криминал и получится неплохая отрасль. А уж о стратегическом аспекте для военных можно даже не говорить, он огромен. И с этими островами мы видим жесткую и последовательную позицию-хотите поучавствовать деньгами и технологиями - пожалуйста. А острова - нафиг. А ведь за них можно было бы получить неслабый куш 😃 Где последовательность в логике раздувающих тему островов для Китая? Там отдали за просто так, а Японии не отдают ни за что?
Техническую сторону вопроса я знаю лучше, что и попытался довести до Вашего сведения. Вот, собственно, и все. Производство пищевой продукции - вообще особая тема. Тут чем потребитель меньше знает, как делается та или иная еда (сыр, колбаса, кондитерка), тем ему спокойнее живется. Но тут наши главные герои точно ни при чем, просто нормальной еды на всех не хватает.
Разговор то шёл про количество и экспорт 😃 А с технологией да, то же самое в строительстве, жителям высотных домов и работникам офисных центров лучше не думать, где например стояли туалеты при строительстве и как эта проблема решается в отсутствии лифтов 😃 А еды нормальной везде не хватает, может разве что в некоторых европейских странах. И то, пока.
Насчет “обвала не было”. Вы могли его не почувствовать, если сидите на проектах или работах с бюджетным финансированием (у нас такие объекты есть и через 2009-2010 они прошли практически без потерь). Более того, часть кредитов Центробанка прошли через банки помельче и дальше, практически принудительно - на кредитование крупняка. А вот мелкий бизнес весь пропал, даже на текущий ремонт оборудования денег не стало. Так что “мне хорошо”, не значит “всем хорошо”. Сейчас ситуация восстанавливается, но довольно вяло. Разве что события на БВ и рост цен на нефтянку ускорит процесс.
Я то как раз почувствовал, а потом ещё раз почувствовал 😃 Когда куча народу попыталась проломиться в малоприбыльный, по сравнению с их прошлой халявой, госзаказ по ЖКХ. (естественно имеются ввиду относительно небольшие суммы, как там в крупных заказах я не знаю). Ну и вообще, я тут писал уже - малый бизнес = соцобеспечение от государства. Когда вокруг проблемы - спасать малый бизнес бред. Правительство и ЦБ не может кредитовать мб напрямую. А мелкие банки не дадут кредит без обеспечения. А весь мб до 2008 хомячил бабло максимум в квартиры, если было это бабло. Кто им теперь виноват? Жалко только что ретейл не зацепило, этих паразитов вообще надо бы вымести, вот и для мб простор появился бы. Мечты… 😃
А процессы на БВ и поднятие цены нефти - очень неприятные явления. Предлагаю подумать, что будет с Европой и Китаем при достижении цены рубежа в 200 и больше нынешних долларов. Кратко - им хана. А потом и нам. Поджиг БВ давно запланированная акция, ссылки на форум где был произведён разбор и обозначены примерные сроки я тут давал. Согласно теории Авантюриста следующий поджиг должен быть рядом с газопроводами в Европу. Посмотрим. В РБ намечается начало девяностых РФ. Украина пока условно пророссийская, но за пару месяцев может снова замайданиться.
Говорит, что евонный народ умрет за него. видно трава у него крепкая
Мировые СМИ курят траву не легче. Большую часть своего бреда уже сами и опровергли. Всё идёт к тому, что Кадаффи будут вышибать силами НАТО.
Господа недовольные, давайте ваши варианты альтернатив. Никто не будет слушать человека, который только критикует, для такого занятия ума много не надо. Критикуете - давайте варианты решения вопроса.
“Я вообще не понимаю, что значит выражение “верный ленинец”.Я понимаю так: если человек ленинец, то, значит уже верный. А если говорят “верный ленинец”, имеют в виду, что где-то есть неверный ленинец?” (М.Задорнов, 1987 г.)
Тогда это был стеб, народ на концертах укатывался, а сейчас это - медицинский факт. Если пользоваться терминологией Артема, то нынешняя “элита” сменила те партбилеты на ништяки, а затем и на новые партбилеты. Вот только самый грамотный от очередного партбилета предусмотрительно отказался, ограничился рулем.
В общем, если выбирать между “неверными ленинцами” и “верными”, то я пожалуй предпочту последних. Они, хоть и просрали страну и щас больше похожи на клоунов, но, в общем, никого не предавали и имеют хоть какой-то шанс вывести Думу из коматозного состояния.
Опять-же, пока Пекинский ЦК в силе, курсы повышения квалификации им организуют. В принципе, много не нужно, все зависит от правильной постановки задачи и своевременного обновления кадров.
И главный момент. Кто долго рулит, должен не за эцелопов прятаться и сказки про 2020 год рассказывать, а периодически отчитываться о проделанной работе. И за гречку по 120, и за коммуналку по плюс 20 процентов в год, и за пухнущих корешей из Форбса. А то, как ништяки получать, так все чатлане… Ку или не ку?
Повторюсь, эти острова в очередной раз оттяпали у китайцев по стратегическим мотивам много много десятилетий назад…
Вы напрасно повторяетесь. Хотя, если Вам себя нужно уговорить 😃 …
Вся восточная часть России у кого-то была оттяпана. Просто отданная территория редко является решением вопроса. Гораздо чаще это повод для вопросов о передаче новых территорий. Особенно, если и карты уже напечатаны. Вот, собственно, и вся логика.
А процессы на БВ и поднятие цены нефти - очень неприятные явления. Предлагаю подумать, что будет с Европой и Китаем при достижении цены рубежа в 200 и больше нынешних долларов. Кратко - им хана. А потом и нам…
Как я погляжу, по два раза в день хоронить Китай и Европу вошло у Вас в привычку. Я их уже просто запарился их обратно выкапывать 😃. Давайте подождем, пусть сперва Ливию схарчат, потом будем дальше думать. Глядишь, подавяццо и до нас очередь не дойдет. А пока за двести за баррель гульнем напоследок 😈.
А пока за двести за баррель гульнем напоследок
это да 😃
по два раза в день хоронить Китай и Европу вошло у Вас в привычку
это не я, честное слово. 😃 это всё они, вихри враждебные и невидимая рука рынка.
Вы напрасно повторяетесь.
повторяются вопросы, повторяются ответы 😃 я не первый начал.
Просто отданная территория редко является решением вопроса
Когда как. Граница до того момента вообще не была определена на этом участке. Да и площадь отданного посмотрите.
главный момент. Кто долго рулит, должен не за эцелопов прятаться и сказки про 2020 год рассказывать, а периодически отчитываться о проделанной работе. И за гречку по 120, и за коммуналку по плюс 20 процентов в год, и за пухнущих корешей из Форбса. А то, как ништяки получать, так все чатлане… Ку или не ку?
Отчитываются, по телевизору иногда можно посмотреть и в инете всегда почитать. Или у нас как что хорошее - так вопреки, а как плохое - бандупутенаподсуд? 😃
А дружки - ну все хотели демократии и капитализма, они пришли.
никого не предавали и имеют хоть какой-то шанс вывести Думу из коматозного состояния
Я так понял это про КПРФ. В 96 году у них был шанс, не захотели. А сегодня Дума в базарном варанте никому не нужна. Просто декоративный элемент, что бы правительствам Европы не объяснять своим гражданам почему они сотрудничают с Россией.
Глядишь, подавяццо и до нас очередь не дойдет. А пока за двести за баррель гульнем напоследок 😈.
------------------------------------
Наивный, подавятся … 6-й флот уже стоит у берегов и истекает слюной, ну когда же ?
Так что готовьтесь к сдаче уже сейчас. Только вот не понял кому надо сдаваться. Алекс пишет что надо Западу, другие, типо Блэйда что Китаю. Есть еще и третьи, не представленные здесь, но утверждающие, что сдаваться нужно арабам/мусульманам, ибо их то же очень много.
А как же самолюбие, патриотизм господа либералы? Или Вам лишь бы сдаться, не важно кому? Впрочем, слово патриотизм на этом пути сдачи вы уже превратили в ругательное.
Продолжайте дальше в таком же духе.
Я так понял это про КПРФ. В 96 году у них был шанс, не захотели. А сегодня Дума в базарном варанте никому не нужна. Просто декоративный элемент, что бы правительствам Европы не объяснять своим гражданам почему они сотрудничают с Россией.
Тех, кто тогда захотел, уже в помине нету - один Чубайс остался. Нужен нормальный режим принятия законов, а не обезьяньи скачки по рядам в режиме “кто больше нажмет”. И с нормальным обсуждением, а не тотальным “одобрямсом”. Это называется “вменяемый парламент”, как в Европе, куда они ездят деньги тратить. Тогда возбухать потом никто не будет, не надо будет трястись “отберут - не отберут” и оглядываться на соседские майданы. И на пенсию они смогут нормально уходить, а не ждать, пока им лафет к подъезду подадут.
Наивный, подавятся … 6-й флот уже стоит у берегов и истекает слюной, ну когда же ?
А как же самолюбие, патриотизм господа либералы?
Просто в Вашем понимании “патриотизм”=“у нас все хорошо”. И “200 за баррель”=“у нас все хорошо”.
Вот и вся арифметика. Взяли в долю - патриотизм пока в сторонке подождет. Поэтому своего шестого флота не будет - на первый наскрести бы…
Просто в Вашем понимании “патриотизм”=“у нас все хорошо”. И “200 за баррель”=“у нас все хорошо”.
Вот и вся арифметика. Взяли в долю - патриотизм пока в сторонке подождет. Поэтому своего шестого флота не будет - на первый наскрести бы…
Хватит здесь ерничать и устраивать клоунаду по каждому поводу.
Определение патриотизма всем общеизвестно.
Патриотизм (греч. - земляк, соотечественник; любовь к родине) - глубокое чувство любви к родине, готовность служить ей, укреплять и защищать её. (хотя, конечно, оно более всеобъемлющее)
Иначе, Вы ее не любите, не готовы ей служить, защищать и укреплять её. Ведь, признайтесь, что в Вашем случае это так и есть ( может я и не прав, но сложилось такое впечатление из Ваших сообщений) . Только не надо здесь переводить стрелки на правительство, бога, марсиан, желтых человечков и т.п…
[quote=V_Alex;2428621]Вы напрасно повторяетесь. Хотя, если Вам себя нужно уговорить … Вся восточная часть России у кого-то была оттяпана. Просто отданная территория редко является решением вопроса. Гораздо чаще это повод для вопросов о передаче новых территорий.
Это ответ к посту # 1471. Дабы много не писать и не “переливать из пустого в порожнее”, процитировал ответ V Alex т.к. с основной мыслью его сообщения полностью согласен.
От себя могу добавить что каким-бы не стртегическим небыл этот маленький островок и пускай на нём будет всего один дом какого-нибудь полупьяного крестьянина, это НАША ЗЕМЛЯ и НАШ КРЕСТЬЯНИН и мы ДОЛЖНЫ всё это защищать.
В той же ссылке, что я Вам дал, было написано следующее: Это приобретение было установлено Тяньцзиньским договором от 1 июня 1858 года и подтверждено 2 ноября 1860 года Пекинским договором. “После постановления пограничных знаков, - говорилось в нем, - граничная линия навеки не должна быть изменяема”.
И что сделал Путин? Да просто показал всему миру что все эти договоры ничего не значат, просто лист бумаги и Куриллы- " первая ласточка".
[quote=serge35;2427522]Господа недовольные, давайте ваши варианты альтернатив. Никто не будет слушать человека, который только критикует, для такого занятия ума много не надо. Критикуете - давайте варианты решения
Я Вам, Сергей, честно хочу сказать, нет у меня никаких вариантов. К сожалению я не самый умный, поэтому и сижу на форуме в надежде что найдутся люди более смышлённые в этом вопросе и скажут ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО или по крайне мере с чего начать в первую очередь.
С уважением Евгений.
Евгений, а у кого британцы и французы оттяпали территорию страны в которой вы живете?
Критикуете - давайте варианты решения Я Вам, Сергей, честно хочу сказать, нет у меня никаких вариантов. К сожалению я не самый умный, поэтому и сижу на форуме в надежде что найдутся люди более смышлённые в этом вопросе и скажут ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО или по крайне мере с чего начать в первую очередь.
Нет таких умных. Все обыденней - будут настроения протестные в обществе - появится и альтернатива. Как когда то появился Хрущев, Горбачев.
Совсем до края дойдет - может появится альтернатива как когда то Ленин.
Ну а если все пойдет по старинке - появится очередной Путин, Медведев.
Предсказывали ли этих перечисленных товарищей-господ?
Хватит здесь ерничать и устраивать клоунаду по каждому поводу.
Определение патриотизма всем общеизвестно…
…
Только не надо здесь переводить стрелки на правительство, бога, марсиан, желтых человечков и т.п…
Уважаемый And. Тему патриотизма мы уже подробно обсуждали два года назад в соседней теме, но если надо, повторим. Я уже заметил, что Вы любите повторения - как ни зайдешь на Форум, Вы “учите правила”. А без Вас на Форуме скучно, “как ушел Махатма Ганди, то и поговорить не с кем” (С).
- Слова Родина и Бог пишутся с большой буквы. Патриот это должен знать.
- Я патриотизм понимаю, не только, как работу на благо Родины, но и как превращение Родины в страну, где хочется работать на ее благо. А не на билет из нее. И чтобы Вашим разъехавшимся друзьям захотелось в нее вернуться. Я не считаю эту задачу нерешаемой. В стране для нормальной жизни есть все, нужно только дать людям нормально работать и, говоря техническим языком, отладить нормально работающую систему отрицательных обратных связей. Но заклинаниями и призывами, которые Вы тут регулярно практикуете, этого сделать не получится. Поэтому марсиан, Бога и желтых человечков из Вашего списка исключаем.
Уважаемый And. Тему патриотизма мы уже.
Саш!
Да никакого патриотизма у всех этих нашистов- и близко нет. Обычная психология глиста: " нажрусь, а дальше хоть потоп- я то на своей фазенде в Англии, Швейцарии, Франции буду загорать…"
И пытаться объяснить людям, участвующим в грабеже страны (“погуляем напоследок за 200$/баррель…” (С) ), “что такое хорошо”- всё равно, что глистам доказывать необходимость мытья рук перед едой: не поймут.
Точнее, будут лезть из кожи, доказывая, что мыть руки -вредно и тот, кто к этому призывает- враг Отечества.
При этом подразумевая под Отечеством- себя, любимых и почмокивая очередным отгрызенным куском.
Я вот тут задумался-а чего это у нас бензин не скакнул вверх в свете последних событий?
Раньше при повышении цен на бирже-к вечеру успевали ценники на заправках поменять 😃
А выходит- забздели сволочи…
Понимают, что Египет и Ливия- не за горами.
- Слова Родина и Бог пишутся с большой буквы. Патриот это должен знать.
- Я патриотизм понимаю, не только, как работу на благо Родины, но и как превращение Родины в страну, где хочется работать на ее благо. А не на билет из нее. И чтобы Вашим разъехавшимся друзьям захотелось в нее вернуться. Я не считаю эту задачу нерешаемой. В стране для нормальной жизни есть все, нужно только дать людям нормально работать и, говоря техническим языком, отладить нормально работающую систему отрицательных обратных связей.
Вот тут я абсолютно солидарен. Абсолютно.
Нет таких умных. Все обыденней - будут настроения протестные в обществе - появится и альтернатива. Как когда то появился Хрущев, Горбачев.
Совсем до края дойдет - может появится альтернатива как когда то Ленин.
То есть опять? До основанья, а затем ЧТО-ТО САМО произойдёт? Ага, вот вот уже… Как и Ленин, который взял, и САМ появился. Ну-ну…
Вы, Сергей - прирождённый революционер. Дом не нравится - сжечь его нафик. А там что-нибудь само произойдёт 😁.
Ну да, жить то станет негде и придётся как-то выкручиваться - землянку там копать или шалашик романтичный складывать… Только вряд-ли у Вас после этого претензии к своему жилью уменьшатся (хотя есть чисто гипотетический вариант - после такой встряски в реале, а не в теории, вдруг мудрости прибавится…)
Поэтому то, что я вижу со стороны противников существующего правительства ничем, кроме как неразумными хотелками я назвать не могу.
Хочется, чтобы стало лучше - так надо с основ начинать, например с историей разобраться. Если человек верит Солженицыну - ничего здравого от его позиции (тем более деятельности) ждать нельзя, т.к. он готов поверить в любую ложь. Я уж по поводу Солженицына распинаться не буду - в Интернете всё находится очень легко (например, по слову Самутин).
Если всё ещё хочется улучшений - предложите путь их достижения. Если он людям понравится - ничего разрушать будет не нужно.
А дальше пожалуйста - баллотируйтесь, выступайте, убеждайте нас всех, что с Вами в качестве хотя-бы работников администрации будет лучше, чем сейчас.
Только граждане недовольные такой путь очень не любят - критиковать то будут не они, а наоборот 😉. А для того, кто что-то делает, особенно что-то сложное (типа управления страной) всегда критиков будет больше, чем достаточно…
От себя могу добавить что каким-бы не стртегическим небыл этот маленький островок и пускай на нём будет всего один дом какого-нибудь полупьяного крестьянина, это НАША ЗЕМЛЯ и НАШ КРЕСТЬЯНИН и мы ДОЛЖНЫ всё это защищать.
Крестьяне остались, со своими участками, как раз из за этого остров поделили пополам.
В той же ссылке, что я Вам дал, было написано следующее: Это приобретение было установлено Тяньцзиньским договором от 1 июня 1858 года и подтверждено 2 ноября 1860 года Пекинским договором. “После постановления пограничных знаков, - говорилось в нем, - граничная линия навеки не должна быть изменяема”. И что сделал Путин? Да просто показал всему миру что все эти договоры ничего не значат, просто лист бумаги и Куриллы- " первая ласточка".
По одной ссылке о договоре 18 века судите? Да ещё и с ссылкой на знаки, которые на реку не поставишь? Ещё СССР начал приводить нормы и границы к международным стандартам, решение по островам было принято тогда же, в двухтысячных вопрос просто закрыли, русские участки с русским поселением остались.
Куриллы? Сильно. Не дождётесь. Вы же вообще не в России живёте, откуда беспокойство? Или народ потихоньку увольняют, жильё дорожает, китайцы едут? 😃 Пытаетесь себя убедить что и нам конец?
Евгений, а у кого британцы и французы оттяпали территорию страны в которой вы живете?
ооо, это были жалкие, ничтожные личности 😃 Джентельменам даже не пристало вспоминать о таких 😃
и сижу на форуме в надежде что найдутся люди более смышлённые в этом вопросе и скажут ЧТО ДЕЛАТЬ-ТО
Вы правда ждёте вариантов на модельном форуме?
Вы правда ждёте вариантов на модельном форуме?
Совершенно верное замечание (с)
И пытаться объяснить людям, участвующим в грабеже страны (“погуляем напоследок за 200$/баррель…” (С) )
Это фразочка из вашего лагеря, используем приёмы несогласных? 😃 не покатит.
Ливия- не за горами.
зп медсестры в Ливии была эквивалентна 1к$. Что, мало было? Или для бунта другая причина нашлась? Кто там в лидерах опозиции? Почему воставшие визжат как сабачонки, призывая НАТО и США на помощь? Хотя ещё совсем недавно (по их сведениям) вроде как диктатор сидел осаждённый в столице.
Остальной оскорбительный словесный понос даже не стоит коментировать. Выражу надежду, что отныне митинги несогласных при попытке выйти за рамки закона будут наказывать по всей строгости закона. Посмотрим сколько желающих помайданить будет 😃
Вот и ещё одна мишень для наших заклятых друзей.
www.warandpeace.ru/ru/news/view/55942/
а это про армию автоботов в соцсетях. Кстати, под 3 ляма чисто за софт - не попил? 😃
washingtontimes.com/…/us-central-command-friending…
crisis-blog.ru/…/rossiya-mozhet-stat-sleduyushhej.…
Может для общего развития что-то полезное найдётся?
www.vesti.ru/doc.html?id=432946&cid=9
crisis-blog.ru/russia-ukraine...duyushhej.html Может для общего развития что-то полезное найдётся?
старый, баянистый высер. если посчитать с калкулятором, безнадёжно потерянных людей 80+ миллионов )
МИД осудил, главам организаций запрешён въезд в РФ. Что ещё сделать надо было? Вместе е№№уть по Тбилиси? Ой, Токио. Люди в Японии не поддерживают позицию по островам, даже их правительство раскололось по этому вопросу. Нет, нашли шавок поглумиться над флагом. Пойти и мне что ли сжечь японский флаг у послоьства? И буду ждать ответа Японии 😃 Щас другу позвоню, может действительно на выходных сгоняем 😃
а, это то, что в начале февраля было. не, тогда не поеду 😃 но простыню и красную краску заготовлю, аусть лежат.
даже их правительство раскололось по этому вопросу
Ну да одни считают что надо е@@@ть сразу, а другие- надо вести переговоры.
Знаменатель то один, “раскольники” хотят возвращения островов.