Альтернатива медвепутам
“нападщиков на власть” один трёп как и раньше
Манипуляция общественным мнением стала давно бизнесом, .ули «пипл хавает», кстати всякие блогеры и пр. шолупонь не плохо на этом бабла поднимает.
Запомните господин воинствующий неуч - иностранные инвесторы в России это ЗЛО нам не нужное за ИСКЛЮЧЕНИЕМ одного случая: когда инвестор приходит с недоступной другим путём технологией.
Это Вы мне или тандему объясняете 😃 ? В смысле про инвесторов?
В мае исполняется 65 лет Московскому институту теплотехники. Вот кусочек интервью Генерального конструктора Ю.Соломонова (“Аргументы недели”, 21.04.11, стр.3-4) :
- Сотни уникальных технологий потеряны. Многие компоненты приобретаются за рубежом. У нас сейчас их изготовление невозможно. Очень много производств останавливают изготовление необходимых для ОПК компонентов. А они являются монополистами. И мы вынуждены в документации с высоким уровнем отработанности вводить в качестве дублеров другие материалы. Но тогда надо повторять весь комплекс испытаний, для того чтобы доказать - новый материал в конструкции ведет себя так же, как и предыдущий аналог. Это огромные деньги. Это потерянное время.
Но нам никто не продаст современные оборонные технологии, свои изделия, которые используются в системах вооружений. Нам продают ширпотреб. Например, элементная база за рубежом изготавливается для военных, космических и промышленных целей. И нам продают только открытые комплектующие промышленного типа. На рынок закупок космических и военных комплектующих Россию никто не пустит.
До сих пор фактически действует “реликт холодной войны” - Координационный комитетет по экспортному контролю (КоКоМ). В то время КоКоМ составлял перечни “стратегических” товаров и технологий, не подлежащих экспорту в страны не подлежащих экспорту в страны Восточного блока, а также устанавливал ограничения по использованию товаров и технологий, разрешенных для поставки в виде исключения. Комитет разработал стратегию “контролируемого технологического отставания”.
В 1996 году его переименовали в так называемые Вассенарские договоренности. Но суть осталась прежней - тотальный контроль за экспортом обычных вооружений и высоких технологий в страны с нестабильными политическим режимами. Россию в эти соглашения не зовут.
P.S. “Господина воинствующего неуча” я уже приобщил к своей богатой коллекции эпитетов и диагнозов 😃.
Но нам никто не продаст современные оборонные технологии, свои изделия, которые используются в системах вооружений. Нам продают ширпотреб. Например, элементная база за рубежом изготавливается для военных, космических и промышленных целей. И нам продают только открытые комплектующие промышленного типа. На рынок закупок космических и военных комплектующих Россию никто не пустит.
враньё. на наших танках стоят французские тепловизоры полностью произведённые в России… например. наши и сами умеют, но крупные серии всё не выходили. какие там ещё нам технологии не дадут? из военно космических? а они есть у многих? да ещё и лучше чем у РФ ? то то их технологии они сами потянуть не могут, летают на наших, очевидно надёжных и недорогих носителях. радиолокация, ПВО у РФ лучшая, вообще говорить о ВС РФ и о военных технологиях можно только в сравнении с США, остальные близко не стоят. Ну есть у Израиля беспилотники, у немцев целых 300 штук хороших танков (которые сравнивают с самым простым и массовым танком РФ 😃 )… У Китая огромная куча копий… На всю Европу пачка самолётов.
А вот ширпотребных технологий и производств у нас крайне мало, их и тянут. А массовые гражданские заводы пополнят, со временем, военный задел.
Это Вы мне или тандему объясняете ? В смысле про инвесторов?
Вам естественно 😁 в ответ на цып цып цып 😃 Путин и так деньги бумажками называл неоднократно.
враньё. на наших танках стоят французские тепловизоры полностью произведённые в России…
Я привел Вам точку зрения разработчика “Тополя-М” и “Булавы-30”. Ему врать смысла нет. У него ракета не летит, потому что имеющиеся технологии поддерживать некому. То что в системе “Роскосмоса” меньше проблем - респект им за это - сумели смежников сохранить. В том числе в Украине и РБ. Так что кончайте гнать пургу селигерскую. Тут не колхозники и не малолетки тусуются 😃.
Вам естественно…
А вот теперь тандему объясните. А то мужики-то не знают. Мотаюццо по свету, все народ пытаются завлечь. А так сколько сэкономленного авиакеросина в трубу можно будет пустить 😈.
да ладно, не надо сказки тут рассказывать. Вы были во всех деревнях и городах регионов и знаете где что есть ? 😃 Не смешите народ. Фабрики заводы, фермы и тд есть везде ! - как пример в д Дедилово киреевсого района тульской области, что за 210км стоит завод металоконструкций и достаточно цивильный, в ближайшей округе там-же по всюду фермы, засеянные поля ТАК ЧТО НЕ НАДО ЛЯЛЯ 😃 Одно дело не все хотят работать на свиноферме и рвутся в региональные центры - так это проблема не правительства с президентом.
Кроче говоря опять от “нападщиков на власть” один трёп как и раньше - вы всё как всегда за всех решили, вы всё про всё знаете, и президент должен в каждой деревне построить по заводу и раздать всем бабла - ню ню
Вы плохо представляете ситуацию?Одна ферма-сколько занято работников?Где взять корм?И самое главное:с такой внутренней ПОЛИТИКОЙ мясокомбинату ДЕШЕВЛЕ привести из-за бугра непонятно какое мясо,чем покупать у фермы.И не надо про лень и т.д.Поэтому и закрываются фермерские хозяйства.Сколько ферм конкретно?целых две? на всю область осталось? 😃
какие там ещё нам технологии не дадут? из военно космических? а они есть у многих? да ещё и лучше чем у РФ ?
Их мелкосхемы имеют существенно более высокую радиационную стойкость.
Потому их спутники (связные, навигационные и прочая) и служат в неск. раз дольше.
Так вот: ни технологию производства, ни сами мелкосхемы вам не продадут.
Мотаюццо по свету, все народ пытаются завлечь
инвесторов с технологиями, о чём постоянно и говорят…
Я привел Вам точку зрения разработчика “Тополя-М” и “Булавы-30”. Ему врать смысла нет. У него ракета не летит, потому что имеющиеся технологии поддерживать некому
Ужас просто. И как америкосы-то с матрицами обходятся? Неужли САМИ делают? А я слышал, что то русско-белорусское СП, которое ваяет ЖКИ почти подо все (и нам тоже), тарится матрицами (режут, кстати, сами, по оригинальной технологии) у того же НЕКа, на тайваньском заводе, что и все
А станки… а раньше неужели не закупали? А сейчас - мир таков, что ВСЕ свое сделать не получится. Или где-то будем делать такое говно, что не дай бог.
А оно надо? Разработка - своя, агрегаты и узлы - свои, а на чьих станках сделано - разве так важно? Не надоело в “крепости” жить?
В общем всё у них будет, было бы всё так печально Булаву бы вообще не делали… Про то, что молодёжь у них есть о говорил? Ну а что ещё надо? Ресурсы им заливают, остальные страны замдлили-остановили разработки вооружения, даже производства останавливают. РФ больше не пытается бежать впереди медведя, просто бежим быстрее остальных 😁 Может ещё и у Штатов прикупим чего интересного, кто даже в конце 80х мог подумать что новейшая техника через пару лет попадёт в США, причём не будучи украденной а просто, потому что восточноевропейским странам её оставили?
Так вот: ни технологию производства, ни сами мелкосхемы вам не продадут.
эти схемы ещё забросить к месту работы надо 😃 так что дадут, никуда не денутся, или нашим закупщикам руки отобьют, чтоб импортные гражданские больше не ставили и свои сделают.
с такой внутренней ПОЛИТИКОЙ мясокомбинату ДЕШЕВЛЕ привести из-за бугра непонятно какое мясо,чем покупать у фермы
Купить ДЕШЕВЛЕ потому что во всём мире производство еды очень сильно дотируется. Один из многих примеров дотаций в США - продовольственные талоны получают 42 млн. человек. Т.е. выхода два - закрыть пошлинами вход или самим вливать в своё. Ну ил комбинация, что и делается потихоньку. С курицей же получилось?
инвесторов с технологиями, о чём постоянно и говорят…
Инвестор нынче ушлый пошел. И сидеть не хочет ни в какую. Ни с технологией, ни без 😃…
Что касается самих технологий, то когда вы им следуете, то изделия получаются одинаковые. Или не получаются, но тоже одинаковые. Для производства Булавы задействованы 600 предприятий, на большинстве которых система военпредов уже не работает. Поэтому половина ракет летит, а половина - падает. А не делать их нельзя - уже две АПЛ стоят в ожидании.
По радиационной защите микросхем SAN уже ответил. “Вояджеры” уже больше десяти лет летят, а наши спутники через пару лет начинают глючить. И все из-за элементной базы. Причем, если раньше работала схема “украли - передрали”, то щас украсть можно, а передрать просто не на чем. Нет производственной базы. Верх технологий - метробилеты.
Кстати, в цене каждой разовой поездки на метро чирик отстегивается флагманам отечественной электроники. И, спрашивается, нах им тот космос, если под землей все намного стабильнее.
Военные спутники штатники пускают только на своих носителях, а космонавтов действительно дешевле на наших “бидонах” на орбиту запускать. Щас вся их пилотируемая космонавтика на откуп коммерсантам отдана. Результаты обещают быть очень интересными.
эти схемы ещё забросить к месту работы надо так что дадут, никуда не денутся, или нашим закупщикам руки отобьют, чтоб импортные гражданские больше не ставили и свои сделают.
Так ИХ микросхемы уже заброшены и работают. Группировка ЖПС у них давно укомплектована, стационарные тоже висят почти на всех позициях.
А сделать свои радиационностойкими полагаете просто? Раньше этим занимались (и мои коллеги имели отношение к этой тематике), а нынче ничего не слыхать…
Так ИХ микросхемы уже заброшены и работают.
Обновлять то придётся. Тем более кто и где делал для США компоненты этих спутников - вопрос. И кому из них будут нужны свои спутники - ещё один вопрос.
Раньше этим занимались (и мои коллеги имели отношение к этой тематике), а нынче ничего не слыхать…
В Алабушево-Зеленограде продолжают постройку фабрики производства чипов (приостановленную в 2008). Наверняка военные интересы будут учитывать.
В Штатах элементная база своя. Они - лидер и останутся таковым в обозримом будущем. Практически все серьезные производители чипов (Техас…, Нэшнл…, …Ректифаер) выпускают продукцию в коммерческом, индустриальном, военном и космическом исполнении. Разработкой занимаются сами фирмы на свой страх и риск. Вкладывают бабки, потом отбивают их на контрактах с НАСА и Пентагоном.
У нас выжили те, кто работал в рамках НПО (НИИ и заводы в одной структуре). Из устойчиво развивающихся можно отметить Минский “Интеграл” (за 2009 год - 153 новых изделия). У них в структуре есть свой НТЦ “Белмикросхемы” и пять заводов. Из Российских - Брянский БСИТ, но там ситуация более вялая. Все наши производители заточены, в основном, на ширпотреб. Для вояк тоже, естественно, что-то делается. А вот с космосом - затык. Причем, видимо не потому, что совсем не могут. Просто вкладываться производителям в эту тему стремно, сделаешь, а тебе кукиш с “Мистралем” вместо контракта.
а тебе кукиш с “Мистралем” вместо контракта.
Кроме “кукиша”- у нас и вкладываться то особенно некуда: сверхчистые материалы мы делали, пока “Мир” летал- зонные печки стояли, где круглогодично кристаллы варились.
Да и с фотолитографией- у нас всё застыло на середине 80х.
Чтобы “вкладываться”, сначала надо всю инфраструктуру сопутствующую построить…А это- нереально.
Про белорусов- не знаю: они помнится, всё Филлипс для бытовой техники разваривали.
Только это-не совсем “производство”, скорее- отвёрточная сборка.
А Брянск- он же всю жизнь только транзисторы выпускал?
Нет, не только транзисторы. Брянск делает линейку стабилизаторов напряжения, в том числе лоу-дропы, операционники и набор высоковольтных микросхем. Но техпроцесс там - еще советский.
А белоруссы упорно ползут за мировой электроникой, дерут и мосфеты, и логику, и многое другое. Ну и разваривают, конечно тоже. Подробнее тут - http://www.integral.by.
Сам, в принципе, регулярно пользую продукцию и тех, и других. Нареканий по качеству нет. Но цена прет не по дням, а по часам 😦.
Вообще у меня к продукции советского и постсоветского радиопрома отношение весьма уважительное. В 90-х мы делали “полноценные” РЦ-комплекты только на отечественной комплектации. У “коллекционеров” они работают до сих пор, только потенцы на ручках меняют.
только на отечественной комплектации.
Ну, уж это то Вы горячитесь: МС3361- никак нельзя назвать “отечественной”?
Да и фильтры (и LC и пьезо)- тоже небось, Murata ставили? 😃
А кодеры/ декодеры- охотно верю: 4000 серию наша электроника “освоила”.
Даже несколько переплюнула:в 176 ой такие перлы встречались (часовая группа, к примеру), до которых буржуи не допетрили 😃
Правда, качество было 😢
а тебе кукиш с “Мистралем” вместо контракта.
Причём тут Мистраль? Была договорённость об одном, фанцузы пытаются впарить другое. Их железка нафиг никому не нужна, нужен весь корабль со всей электроникой и документацией. Если сторгуются - продадут и построят. Деньги на самом деле тут не важны. Всё равно с Европы что-то брать надо. Или подождать когда Штаты облажаются и им придётся заниматься внутренними проблемами и тупо газ перекрыть. Даже так - оставить газ паре стран и пусть мочат друг друга. Самые умные сами прибегут.
Ну, уж это то Вы горячитесь: МС3361- никак нельзя назвать “отечественной”?
Да и фильтры (и LC и пьезо)- тоже небось, Murata ставили? 😃
А кодеры/ декодеры- охотно верю: 4000 серию наша электроника “освоила”…
Речь не идет о МС3361. Основная линейка была АМ27 на К174ХА2, КФ140УД12 и К561ИР2. ЧМ линейка была на К174ХА2, К174ХА6, К561ИР2 и “Штормовских” тонкопленочных микросборках (формирователь и стабилизатор). В пультах тоже наши операционники и логика стояли. За все время одна серьезная подстава была - партия СМД-конденсаторов Желтоводского производства - металлизация отваливалась.
А вот с фильтрами - эт прям под дых 😈. Луганск делал ПАВы, но удалось раздобыть только опытные экземпляры, ФП1П-… - сразу фтопку, я из-за них самолет убил, так что приходилось ФССы на катушках городить.
В начале 90-х ни Мюраты, ни Моторолы в помине не было. На Тошибу в Граупнеровских приемниках только при ремонтах облизнуться удавалось.
Причём тут Мистраль? …
Все очень просто. Кроме французов, в тендере и наши участвовали. А вот насчет “с электроникой”, тут все гораздо интереснее. Помнится, и Хуссейн тоже покупал “Миражи” с электроникой. А как до дела дошло, она вся и выключилась. Так что с такой электроникой, что без оной - это лоханки откатные.
Помнится, и Хуссейн тоже покупал “Миражи” с электроникой. А как до дела дошло, она вся и выключилась. Так что с такой электроникой, что без оной - это лоханки откатные.
Ну ему имхо больше подгадила выключившиеся основа ПВО, тоже французская. В случае с Мистралем предпологается передача всей документации и постройка у нас 2 из 4 штук. Это и есть покупка и изучение технологий. Плюс, возможно, выполнять совместные операции с НАТО. А как военная еденица да - ну разве что беззащитных гонять, 4 штуки, смешно. При необходимости НАТО будут топить другой техникой 😃
Документация по условиям контракта должна передаваться СУДОСТРОИТЕЛЬНОМУ заводу - то-бишь именно на лоханку. А зачем оно нужно заводу, который САМ в состоянии построить АПЛ ?
А наличие средств для изучения технологий по электронике предполагает хотя-бы частичное наличие самих технологий, иначе все получится как телефон у Хоттабыча.
ВЫ все-таки определитесь, чего Вам больше хочется, НАТО топить или на их Импрезах катаццо. Одновременно долго не получится.
Одновременно долго не получится.
а долго и не надо 😁 нато само себя будет грызть топить придётся только самых отчаянных. а может и вообще, сами загнутся. да и японцы так и так в жопе, землятресение только помогло, есть у них время оправиться до следующих финништяков ? кто знает?
Документация по условиям контракта должна передаваться СУДОСТРОИТЕЛЬНОМУ заводу - то-бишь именно на лоханку.
загдянули в личную копию проекта контракта?
Как всегда, оптимистично, дружелюбно и аргументированно 😃…
На когда назначены похороны Америки, Европы и Японии? Венки уже можно заказывать?