Альтернатива медвепутам

Маркс
BlackCat_2:

Посмотрите статистику - сколько коммунистов погибло в боях против антисталинистов в те времена. Вы не поверите, но их было в разы больше, чем было загряд-отрядов. да и то, что загряд отряды кого-то убивали из пулеметов - это - сказки 90 тых. На практике заград отряды останавливали бегущих бойцов и возглавляли (т.е. шли перед ними) в атаках против наступающих немцев.

Вы сами верите тому что написали ??

BlackCat_2:

Посмотрите статистику

покажите статистику, сколько человек было осуждено и расстреляно

BlackCat_2
Панкратов_Сергей:

В ответ на помидорку

Я не люблю автора высказывания… но в основном из-за того, что он - не договаривает - почему это он решил исследовать документы тех времен.
Но вот первые 2 минуты - характерно посмотреть, что бы понять - откуда есть пошли сказки о лагерях, заград отрядах и ужасах сталинского режима.

Маркс
BlackCat_2:

это - сказки 90 тых

почитайте открытые источники, приказы о создании заград-отрядов и не придумывайте ничего.

Вассерману я перестал верить когда он начал ли…

BlackCat_2
Маркс:

Вы сами верите тому что написали ??

покажите статистику, сколько человек было осуждено и расстреляно

Легко…это когда Геббельс придумывал - сколько же Сталин уничтожил лично русских людей, а солженицын писал свогю со ложь - никто не знал, что архивы НКВД будут доступны историкам - а после 93 - они стали доступны.

Всего было репрессировано после гражданской войны менее 3 миллионов человек, с учетом, что некоторые из них были репрессированы по нескольку раз и могли сидеть раза два по 5 ке - это не так уж и много. Расстреляно было менее 1 миллиона - а вернее около 800 тысяч.

Вы не поверите. но сейчас в тюрьмах сидит больше людей на тысячу населения, чем это было в Сталинские времена.

Маркс

потрудитесь свои слова обосновать ссылками на документы, иначе это ваши домыслы.

BlackCat_2
Маркс:

почитайте открытые источники, приказы о создании заград-отрядов и не придумывайте ничего.

Я и читал приказ о создании заград отрядов. Про НКВД - там - ни слова. А есть слова о том, что в заград отряды набирать наиболее опытных и смелых бойцов. проявивших себя в уничтожении фашистских оккупантов. Зачем в заград отряд набирать таких бойцов и ослаблять линию фронта - если достаточно бойца с пулеметом ? А именно за тем, что бы они смогли возглавить отступающих и личным примером показать - куда и как надо бежать. Потому что - что такое бегущие бойцы ? Это напуганные солдаты, которыми перестали управлять офицеры. И надо не уничтожить их, а восстановить ими управление - а для этого и нужны опытные и уже обстрелянные бойцы в заград отрядах.

Маркс:

потрудитесь свои слова обосновать ссылками на документы, иначе это ваши домыслы.

Наберите в гугле - официальная статистика Памяти уничтоженных в лагерях - там и будут эти цифры - я эти цифры брал из документов общества память - которое по своей сути - антисоветсоке объединение.

Панкратов_Сергей
BlackCat_2:

А есть слова о том, что в заград отряды набирать наиболее опытных и смелых бойцов.

Партия- ум честь и совесть нашей эпохи.
Слова одни- а суть явно противоположная.
Остались вы в том времени.

BlackCat_2
Панкратов_Сергей:

Партия- ум честь и совесть нашей эпохи.

ЭТО -широко растиражировали при Хрущове, а при Брежневе - не догадались убрать эту ложь. Почему - и так ясно. Но человек, который приветствовал эти слова - был человеком, для которого Сталин - был врагом…и идейным…а говорят и личным. И Партия стала - по конституции - направляющей и бла бал бла уже при Хрущове.

Уж Сталин то - прекрасно знал и кто такие партийцы …и роль партии в 1917 годе.

Маркс

Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227

б) сформировать в пределах армии 3 — 5 хорошо вооруженных заградительных отряда (до 200 человек в каждом), поставить их в непосредственном тылу неустойчивых дивизий и обязать их в случае паники и беспорядочного отхода частей дивизии расстреливать на месте паникеров и трусов и тем помочь честным бойцам дивизий выполнить свой долг перед Родиной;

в каком месте про

BlackCat_2:

На практике заград отряды останавливали бегущих бойцов и возглавляли (т.е. шли перед ними) в атаках против наступающих немцев.

Репрессии в РККА 1937—1938
а потом был день победы и следующая волна репрессий, вплоть до 1953 года

BlackCat_2:

Сталин то - прекрасно знал

а откуда Вы знаете, что знал Сталин ?

А это статья с ссылками на документы, читайте внимательно
ru.wikipedia.org/wiki/����������_���������

BlackCat_2:

А есть слова о том, что в заград отряды набирать наиболее опытных и смелых бойцов. проявивших себя в уничтожении фашистских оккупантов.

дайте ссылку на документ в котором это написано, или перестаньте выдавать чужие мысли за правду.
чуть выше я дал ссылку на Приказ, найдите в нем “ваши домыслы”.

СТАЛИН - УБИЙЦА (прямо и косвенно) миллионов ни в чем не повинных людей.

BlackCat_2
Маркс:

Приказ НКО СССР от 28.07.1942 № 227

в каком месте про

Репрессии в РККА 1937—1938
а потом был день победы и следующая волна репрессий, вплоть до 1953 года

а откуда Вы знаете, что знал Сталин ?

А это статья с ссылками на документы, читайте внимательно
ru.wikipedia.org/wiki/����������_���������

Вы знаете, я с некоторых пор - не верю википедии - уж часто и много ее правят политически верно. Про репрессии в армии - в репрессированные входят и уволенные (не растреляные и не севшие) за пъянку и по возрасту.
а про приказ - и паникеров и трусов - а что - их не надо расстреливать ? На сотню бегущих - их - пара тройка, а остальные бегут - потому что ими никто не командует. Как это и было в 41 - когда господа офицеры (те, что избежали проверок 39) срывали знаки различия и дезертировали.

У меня на руках лежит книга, а не ссылка на википедию, в ней - куча таблиц с цифрами - кого и куда, сколько и когда. Уволенных в запас, уволенных за аморалку и севших…в том числе и в эти годы. Чтог - мне их Вам сканировать ? Книга - Время Сталина - факты против мифов. Пыхалов. Там ну очень много таблиц. По годам . ISBN 5-9245-0002-0 Издательство ЗАО Неотек Электро. Это - не википедия если в этой книге искажают действительность - можете написать донос - и автора посадят по статье искажение правды о Войне.

Ну это та, что сейчас на виду. а те, которые с такими же цифрами от общества Память - искать надо - но там цифры - те же

Маркс
BlackCat_2:

Вы знаете, я с некоторых пор - не верю википедии

зато верите ОРТ, продолжайте, но только перестаньте свои идеи выкладывать как правду.

BlackCat_2:

когда господа офицеры (те, что избежали проверок 39) срывали знаки различия и дезертировали.

ай-яй-яй не всех расстреляли перед войной, какая жалость.

BlackCat_2:

ее правят политически верно

правят статьи, документы не правят, ссылка на документ.

Пыхалов, Игорь Васильевич
очень “правдивый источник”

chinuk

Уже википедии мало.Викитеку придумали.Не знал.Во раздолье,пиши всяку хрень.Пипл схавает.

Hight

интересно

После своего зимнего отступления под напором Красной Армии, когда в немецких войсках расшаталась дисциплина, немцы для восстановления дисциплины приняли некоторые суровые меры, приведшие к неплохим результатам. Они сформировали более 100 штрафных рот из бойцов, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, поставили их на опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, далее, около десятка штрафных батальонов из командиров, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, лишили их орденов, поставили их на еще более опасные участки фронта и приказали им искупить кровью свои грехи. Они сформировали, наконец, специальные отряды заграждения, поставили их позади неустойчивых дивизий и велели им расстреливать на месте паникеров в случае попытки самовольного оставления позиций и в случае попытки сдаться в плен. Как известно, эти меры возымели свое действие, и теперь немецкие войска дерутся лучше, чем они дрались зимой. И вот получается, что немецкие войска имеют хорошую дисциплину, хотя у них нет возвышенной цели защиты своей родины, а есть лишь одна грабительская цель — покорить чужую страну, а наши войска, имеющие возвышенную цель защиты своей поруганной Родины, не имеют такой дисциплины и терпят ввиду этого поражение.

(с) Сталин

chinuk
Hight:

интересно

А вот из “уважаемой” википедии ссылка
Загради́тельные отря́ды (заградотря́ды) — отряды, которые размещались позади основных войск для предотвращения бегства военнослужащих с поля боя, поимки шпионов, диверсантов и дезертиров, возвращения в части бежавших с поля боя и отставших военнослужащих.

Создавались в вооружённых силах различных государств, в критических ситуациях, для выполнения карательных функций (вплоть до расстрелов), из наиболее подготовленных в морально-психологическом отношении военнослужащих и специальных подразделений. Могли иметь различные наименования, такие как: Полевая полиция, Жандармерия и т. п.

ru.wikipedia.org/wiki/Заградительный_отряд

юзеф

Мля, а что, нормально так…

Якунин сообщил, что получает в месяц 4 миллиона рублей.

оклад президента компании Игоря Сечина может составлять от 15 до 20 миллионов рублей в месяц, а годовая премия — 150% от годового денежного вознаграждения.

www.echo.msk.ru/news/1545092-echo.html

Питерский

А вот еще из отечественной истории про “заградотряды”. В Орде, например, в провинившейся “тьме” казнили каждого десятого, да и у А.Невского на всякий случай всегда был “засадный отряд”…

Маркс
Питерский:

“засадный отряд”…

Михаил, не путайте, “засадный отряд” ждал в засаде и нападал на врага неожиданно.

Питерский

Маркс, где-то читал, что “засадный отряд” использовался по-разному - иногда для решительного перелома, иногда “подгонять людишек”. Не стоит также забывать, что А.Невский был и ордынским наместником, поэтому было заимствование и в воинской тактике…

vlbelugin
Питерский:

Маркс, где-то читал, что “засадный отряд” использовался по-разному - иногда для решительного перелома, иногда “подгонять людишек”. Не стоит также забывать, что А.Невский был и ордынским наместником, поэтому было заимствование и в воинской тактике…

Не надо смешивать все в кучу.
“Засадный отряд” это современный резерв. Невский впервые применил этот тактический прием. Поэтому его и считали военным новатором. Именно поэтому орденом Александра Невского награждали военачальников за “за выдающиеся заслуги в организации и руководстве боевыми операциями и за достигнутые в результате этих операций успехи”.

Панкратов_Сергей
vlbelugin:

Не надо смешивать все в кучу.

Я думаю что то что говорили замполиты и то что было реально- довольно разнится.

SAN
Панкратов_Сергей:

и то, что было реально - довольно разнится

Вы ветеран с Чудского озера? Помните как именно было?
Поделитесь воспоминаниями…