Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Только какая ПРАВДА известна нам после 56-го года?
Вы безусловно правы! У нас любят переписывать историю. Мне в этом смысле повезло - я знаю историю войны глазами простых людей от моей бабушки. И про бегство солдат в начале, и про оккупацию, и про тюрьмы и расстрелы победителей… Я когда был мелкий, даже не очень верил ей - в школе говорили совсем другое…
На сколько все таки жив миф про дату войны от Зорге. Я учился в советское время в Школе, носившей имя Рихарда Зорге, был музей при школе и да же тогда нам говорили, что главная заслуга Зорге(к стати двойного агента, он и на немцев работал, иначе в Японию не попал бы)-информация о том что Японцы не нападут на СССР одновременно с немцами. Эта информация позволила в битве под Москвой использовать резервы с Дальневосточных рубежей. А конкретной даты нападения он не называл.
Директива о подготовке к войне была, в мемуарах Жукова есть интересные воспоминания о том что вдруг в 20х числах июня начали рассредотачивать самолеты на аэродромах, выводили части в летние лагеря с увеличенным боекомплектом и т.д. Проблема была в том, что основной удар немцев был через район который директиву не выполнил(за что комкора Павлова и расстреляли в 1941м) что привело к дезорганизации войск и к окружению большого количества войск.
У нас любят переписывать историю.
Переписывают историю во всех странах, т.к. история - не наука. Почти единственное, что запомнил из занятий в кружке истории ( около 58-го года) - слова руководительницы “Хотите что-либо узнать о каком-то событии - прочитайте подробно 5 - 7 статей разных авторов об этом событии. У Вас появится своя точка зрения на это событие, но… не обязательно она будет правильной.”
А почему тогда Сталин не объявил боевую готовность?
Официально с Германией был подписан пакт о ненападении.
Боевая готовность, отзыв офицеров из отпусков, мобилизация, усиленные шевеления около границы- практически объявление войны. Казус белли, едрёна кочерыжка…
Но не только это сыграло тогда роль. Рамки форума не позволяют вывешивать портянки текстов о тех временах, те, кто интересуется, обычно всё это знают…
Вобщем- были у тов.Сталина веские причины.
Официально с Германией был подписан пакт о ненападении.
Ну да!
А с Китаем- вообще взасос целовались перед тем, как они на остров Даманский двинули 😦
Тов. Сталин в политике понимал-как свинья в шахматах.
Единственное, что у него на 5+ было (как и у нынешних)- инстинкт самосохранения, обострённый паранойей.
Вот он и бздел предпринимать активные действия по мобилизации, оттягивая как мог начало войны.
К тому же, он то лучше других знал состояние “несокрушимой и легендарной”, которую сам же (из того же инстинкта) и обезглавил, расстреляв-посадив всех более- менее толковых командиров.
Вобщем- были у тов.Сталина веские причины.
Тов. Сталин в политике понимал-как свинья в шахматах.
Глупости.
Просто вы не в теме.
обезглавил, расстреляв-посадив всех более- менее толковых командиров.
А откуда известно, что они были толковые?
Если вдруг нынешнего министра обороны табуреткина расстреляют, он через 50 лет тоже станет толковым?
Или киндерсюрприза? Станет он в таком случае толковым руководителем атомной промышленности?
“Хотите что-либо узнать о каком-то событии - прочитайте подробно 5 - 7 статей разных авторов об этом событии. У Вас появится своя точка зрения на это событие, но… не обязательно она будет правильной.”
Ну и как?
Кого перечитали в 58-ом?
Появилась своя точка зрения?
И по каким критериям вы оценивали?
Ну наверное по количеству слова “великий” в одной повторялось 2 раза а в нной 8.
история - не наука
Ну да! Посему ею вертеть можно как захочется.
И великая октябрьская после рассекречивания многих документов оказалась не чем иным как бунт кучки заговорщиков, и таких примеров предостаточно.
Закрытость информации пораждала легенды, мифы, билины, которые нам умело прививали. А как дошло до истины общество, а точнее ее часть, не оказалось готовым ее принять, даже как альтернативу чтобы попробовать переоценить в новом свете полученной информации.
Наглядный тому пример мы и в этой теме наблюдаем, далеко ходить не надо:)
Закрытость информации пораждала легенды, мифы, билины, которые нам умело прививали. А как дошло до истины общество, а точнее ее часть, не оказалось готовым ее принять, даже как альтернативу чтобы попробовать переоценить в новом свете полученной информации.
Наглядный тому пример мы и в этой теме наблюдаем, далеко ходить не надо:)
А именно.???
А откуда известно, что они были толковые?
А Вы считаете, что :"органами НКВД было арестовано 1,58 млн человек и приговорено к расстрелу 682 тыс. человек " все эти люди- были наймитами мировой буржуазии и японскими шпионами?ru.wikipedia.org/wiki/����������_���������
Тогда неудивительно, что более миллиона советских граждан- воевали в ВОВ на стороне немцев 😦
Приведу Вам причину, по которой эти люди были репрессированы: дело в том, что ВОР совершили не большевики, а ЭсРы 😦
К 1917 году их партия насчитывала около 2 млн.чел.
Большевиков было- несколько тысяч.
Поэтому, узурпировав власть- они просто убрали свидетелей, которые могли их вывести на “чистую воду”.
Но если вы верите в “гений” тов Сталина- флаг в руки.
Количество - не главное.
В ЕР тоже больше 2 миллионов, и что?
Чуть что, тут же разбегутся.
Они наймиты кого(чего)?
Если вдруг перенести их всех из нашего времени в1937 год - вот вам и готовый материал для НКВД в нужном количестве ! 😁:
Количество - не главное. В ЕР тоже больше 2 миллионов, и что? Чуть что, тут же разбегутся.
Какая разница , коммунисты, ЕР. ?
Разбегаются одинаково.
Полно примеров - в думу проходили от КПРФ и переходили в ЕР.
В губернаторы проходил на выборах от КПРФ , а следом переходил в ЕР.
Одного теста они , в КПРФ и ЕР.
И на сегодняшний день в списке КПРФ денежные мешки.
Ну и как? Кого перечитали …? Появилась …? И по каким критериям…?
Avtandil, Вы о чем? Вы - следователь? Читал много и не только передовицы. Мнение свое имею, не жалуюсь. Вам его не навязываю.
История и экономика не имеют фундаметальных законов, поэтому, как и признается большинством ученых, научными дисциплинами не являются.
Громадное большинство охмуренных людей зациклилось на октябрьских событиях 17-го года. А на какие шиши свершился февральский переворот того же 17-го года?
О том, что укладывается в последние четверть века “мы лучше умолчим” (А.К. Толстой). Может мифов меньше стало? Смешно…
Но мы, политологи-самоучки без минимального экспертного ранга, как “исторически заведено” в большинстве тем “Курилки”, опять ушли от табуреток!.. Погрязли в кухонной коммунальной склоке. Бестолковый зудеж.
Возможно, что разбегаются одинаково из разных партий.
Я лично ни в какой партии не состою, потому что не верю профессиональным политикам.
Но с Автандилом не согласен.
Кстати, Автандил, если грузинское кино в СССР было такое прибыльное, то где же оно сейчас в Грузии?
Какая разница , коммунисты, ЕР.
Россия - страна с рыночной экономикой, в которой всё продается и покупается. Страна, в которой предательство стало большей добродетелью, чем патриотизм. О чем горюете?
Avtandil, Вы о чем? Вы - следователь?
Георгий не выдергивайте из контекста речь шла об альтернативе (почитать) в 58-ом. Следуя букве вашего поста.
Россия - страна с рыночной экономикой,
Откуда ? Может еще в России и демократия ?
Кстати, Автандил, если грузинское кино в СССР было такое прибыльное
Вы полагаете 1991-2003 год прошли даром?
Шевеление в кино только только началось.И весьма заметно в этом году(сужу по факту) не хватает грипа и камер на все съемки которые проходят. Вот сегодня заказали еще одну камеру “Epic” у Red One.
Ох, Avtandil! В то время я больше интересовался устройством пулемета “Максим”, которых в кружке было аж целых два! Но подборку разных статей о сражении ярославцев с Батыем на Туговой (Липовой) горе осилил и написал смешной маленький реферат. Вот и недавно подобрал несколько статей по тем событиям и направил их приятелям-историкам. С небольшим своим комментарием. Порадовал ответ одного из них: “Как хорошо, что я на пенсии… Теперь об этом событии я не смог бы без сомнений рассказывать учащимся…”
И уж раз перешли на историю, то прошу, Avtandil, внеси ясность - подтверди или опровергни: правда ли то, что известный Мамай, является одним из святых в Вашей церкви? Такие данные встретил в нескольких литературных источниках и научных статьях. Обстоятельства не позволяют посещать библиотеки, а форум - на столе. Уж не откажите. Можно в личку.
Может еще в России и демократия ?
Я насторожился… Разве в мире существует хотя бы одна страна, где отсутствует демократия? Что Вы под этим термином понимаете? Может путаете с анархией?
Должно быть так.
Демократия — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:
Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов.
Народ является единственно легитимным источником власти.
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.
Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.
А на самом деле все далеко не так.
В условиях российского полиэтнизма и многоконфессиональности замена коммунистической идеи на демократическую в 90е, это замена утопии на химеру.
Мамай никаким боком не причастен к истории Грузии что бы его наша церковь могла бы причислить к лику святых, даже больше его кровь текла в жилах Ивана Грозного.
Но разночтерие могло пойти по простой причине по грузнски отец произносится как МАМА а вот применительно к священослужителям в старогрузинском добавлялась буква и и звучало это как МАМАИ, учитываем что в грузинском нет ударений и призносится мягко без ударения.
Например МАМАИ Григол Шатберди.
Так что отношу сей казус к трудностям перевода. Но точный ответ спрошу для проверки у эпископа отца Абрама он однокласник моей супруги.