Минобороны отказалось от отечественных танков или будем воевать с табуретками. Сердюков рулит.
Только глупцы и провокаторы могут говорить о том, что это правильно.
Вячеслав, по сути есть что сказать или только можете оскорблениями раскидываться?
Приведете веские доводы, я признаю свою глупость, не сможете - придется применить свои эпитеты к себе.
В 1994 году прошел испытания " Абакан"АН94 (автомат Никонова),
Вы его себестоимсоть для МО представляете?
Вот поэтому и делается он малыми партиями.
Дело тут вовсе не в качестве стрелкового оружия, а в том, что эффективные менеджеры из МО хотят всё только на халяву, бесплатно. Лишь бы никому не платить.
При чем тут халява. АК-74 сколько уже на вооружение. Да - массовы, да - надежны, да - дешовый, но время и развитие не стоит на месте.
МО хочет лучше того, что есть. Поэтому его и не хотят дальше закупать, ибо и так склады затарены.
МО хочет лучше того, что есть
есть что сказать или только можете оскорблениями раскидываться?
Есть.
Когда нечего есть, не думают о тортах.
Мария-Антуанетта посоветовала народу есть пирожные, если нет хлеба. Ей отрубили голову.
Есть. Когда нечего есть, не думают о тортах.
Слив защитан 😃
Автомат должен быть прост, надежен, эффективен в ближнем бою, чтоб любой пацан мог с ним справится в случае глобальных конфликтов в нашем не спокойном мире. Если будут в водить оружие типа АН-94 в замен АК-47, будет таже ситуация, что и с М-16, М4А1, М4, М16А3 у американцев, а именно: М-16 как его не курочили, остался точным за счет длины ствола, но не надежным в бою в экстремальных условиях, головная боль на поле боя при заклинивании, отказе, и естественно быстром разборе в условиях боя. Так как в АН-94, М-16, и всех остальных навороченных экземплярах, дохрена “лишних запчастей”, М-4 внучек М-16 оставил о себе положительные впечатления для американских военных, но осталась таже головная боль в надежности, ведь М4, разработанный на основе модернизированной винтовки М-16 точнее М16А2. От оригинала он отличается только укороченным стволом и складным телескопическим прикладом… На новое оружие обратило внимание командование сил специальных операций (ССО США), предполагая принять его в качестве единого для всех спецподразделений. Руководство министерство обороны начало изучать вопрос о полном переводе на М4 всех видов вооруженных сил - цена карабина оказалась значительно меньше, чем цена автоматической винтовки. НО в новом веке М4 прошел испытание войной - карабином были оснащены многие подразделения ВС США в Ираке и Афганистане. Реальные бои принесли разочарование - укороченный ствол сильно понизил дальность эффективного огня по сравнению с М-16 и автоматами Калашникова. Кроме того, ствол и цевье карабина очень быстро перегревались при интенсивной стрельбе. Увеличенный по сравнению с исходной винтовкой темп стрельбы привел к снижению надежности оружия. В результате М4 был признан непригодным для полного перевода на него всех подразделений ССО, не говоря об армии.
К чему я все это. Не один вид ( аналог ) АК-47 не превышает заметной кучности при стрельбе очередями, и даже АН-94, единственное его отличие кучная стрельба короткими по 2 патрона, при этом повторное наведение на цель занимает какое то время.
Вывод. Как не танцуй с бубнами АК-74- АК-47 был и останется эталоном надежного автоматического оружия ближнего боя для видения полномасштабной войны, именно войны, а не показух на плацу. Единственное что сделать, старые АК оснастить рейкой Пикатинни. И еще, но нас в данном аспекте должен интересовать вопрос: куда вооруженные силы России сбудут запас автоматов АК-47, которые окажутся не нужными? ИМХО.
Вывод. Как не танцуй с бубнами АК-74- АК-47 был и останется эталоном надежного автоматического оружия ближнего боя для видения полномасштабной войны, именно войны, а не показух на плацу. Единственное что сделать, старые АК оснастить рейкой Пикатинни. И еще, но нас в данном аспекте должен интересовать вопрос: куда вооруженные силы России сбудут запас автоматов АК-47, которые окажутся не нужными? ИМХО.
Верно излагаете , Николай.
Но МО не вундервафлю хочет, а “аналог” калашу, только с увеличенной дальностью и кучностью трельбы.
Чтоб увеличить дальность, надо увеличить длину ствола, или доработать патрон. Чтоб увеличить кучность, надо короткие очередя или снижать отдачу путём наворота механизма или снижения мощности патрона. Все это приводит к усложнению конструкции, размера и веса оружия, ну и ебстесеено снижению надежности, и подбора патрона в боевых условиях, когда на бегу с пустым магазином будешь под пулями перебирать, ( это подойдет, это нет) цинк. И последующему отмыву денег. На калаш в мире не кто не жалуется, только наше МО.
Калаш - штурмовая винтовка, для бижнего (100-150 метров) боя. Кому то хочется баллистики снайперского карабина? Бред…
Учения “Щит Союза 2011”- куча техники…
Очень интересный сюжет, однако. Вся мощь союзников (спасибо, что без ТЯО) брошена на выкуривание десятка террористов из одного отдельно взятого поселка.
Вообще, за последние двадцать лет наши танки масштабно использовались пять раз. Из них четыре раза - на территории собственной страны: Москва 1991 и 1993 и две чеченские кампании. Еще раз - на бывшей территории собственной страны (в Грузии), причем с обеих сторон. Также за указанный период они активно использовались в Ираке и в Ливии (результаты известны), а в данный момент - в Сирии. Не наши танки в этот-же период попытались использовать в Ливане, там их просто пожгли без всякой авиации и прочих технологических наворотов. ИМХО последнее серьезное (и относительно равное танковое противостояние) было во время 2МВ. Складывается впечатление, что танк - это основное оружие современной гражданской войны с основной функцией “давить”. Для выполнения этой задачи вполне годятся те танки, что уже есть.
Про калаш я ваще молчу. Он увековечен на государственных флагах африканских государств и в современном мире является одним из основных инструментов естественного отбора. Если-бы не он, то многие развивающиеся страны давно перестали-бы развиваться и тупо вымерли от голода.
В одной из бригад Восточного военного округа почти 100 танков Т-90 были заменены машинами предыдущей модели — Т-72. Танкистам придется служить на старой технике как минимум несколько лет. Как выяснили «Известия», причиной замены стала небрежная эксплуатация боевой техники.
— Эти Т-90 были самыми первыми машинами данного типа, произведенными в 1993–1995 годах — сообщил «Известиям» источник в военном ведомстве. — Они были поставлены в 5-ю гвардейскую танковую дивизию в Забайкалье, сейчас на ее основе сформировали 5-ю танковую бригаду. В 1990-е годы были очень большие проблемы с поставками запчастей, в итоге часть танков пришлось разукомплектовать для поддержки в исправности остальных, а многие дефицитные запчасти были просто разворованы.
Вместо Т-90 танкисты получили снятые с консервации танки Т-72Б производства конца 1980-х годов.
Для выполнения этой задачи вполне годятся те танки, что уже есть.
У нас даже “тех, что есть” очень много.
У меня друг детства присутствовал на учениях в 2008г, аккурат перед 08.08.08.
Одним из этапов учений было снятие с баз хранения броне- и автотехники, её быстрое приведение в рабочее состояние и марш на погрузку на ж/д.
Причём всё это- силами “партизан”- призванных на сборы гражданских мужиков среднего и более старшего возраста.
НАТОвские наблюдатели были очень удивлены зрелищем, когда простоявшие 20-25лет облезлые авто и танки заводили!
НАТОвские наблюдатели были очень удивлены зрелищем, когда простоявшие 20-25лет облезлые авто и танки заводили!
Какой то гнусный гон…
У них самих в мобрезерве стоят самолёты-вертолёты-танки-авто и прочее производства 50-х годов…И ничего не нормального в этом нет.
Какой то гнусный гон…
В смысле?
В смысле?
Без всякого смысла.
были очень удивлены зрелищем
Что такого удивительного в этом? Что завелись?
Без всякого смысла.
Вот именно. Прежде, чем такими фразами бросаться- неплохо бы для начала задаться смыслом- к чему это?
Что в ответ получить хотите?
К теме- вы бывали/видели отечественные базы хранения?
Я не был на базах хранения в странах НАТО, только фотки полей авиатехники видел.
На наших бывал- когда в СА служил неделю помогали “освежать” вид техники к приезду начальства.
Сказать, что на “Зилках” и “Кразах” многого не хватало- это ОЧЕНЬ мягко сказано.
Машины эти применялись как в армии, так и в нар.хозяйстве. Ключевое слово- “запчасти”.
И- да, удивление вызывало не только состояние техники, но и силы и средства, коими всё это завели в течении светового дня и своим ходом всё это поехало грузиться на ж/д.
Там ещё много интересного было рассказано, но статус человека и публичность форума не позволяет всё рассказывать.
но статус человека и публичность форума не позволяет всё рассказывать.
Только не надо лепить здесь за великую секретность…
Наберите в гугле - “росрезерв” и увидите массу фото продаваемой техники, с описанием комплектности, состояния, пробега и многого другого.
Сказать, что на “Зилках” и “Кразах” многого не хватало- это ОЧЕНЬ мягко сказано.
Значит - мало пиз…ли уродов, ответственных за хранение.
Только не надо лепить здесь за великую секретность…
Какая секретность?
Просто человек- на должности и содержание приватных бесед вываливать на форум было бы неэтично.
Кто его знает- как это в их организации ему вылилось бы…
Значит - мало пиз…ли уродов, ответственных за хранение.
Сами представьте- ДЕСЯТКИ лет это всё стоит в захолустье и никто про это не вспоминает. Бывает несколько начальников уже сменилось, кого п…ть?
По идее- да, и колючка, и посты, и собачки…
В реале- как есть.
В реале - там служат люди, которые поддерживают это на ходах. И вовсе это не такое убойное захолустье…
А в минобороны куда то выходили на последние 17 лет?
В 1994 году прошел испытания " Абакан"АН94 (автомат Никонова), который по кучности в разы превышает АКМ…ru.wikipedia.org/wiki/��-94
И что, они теперь будут ждать 10 лет, пока ИЖМАШ его сдерёт?
стреляли мы из такой ружбайки в армии…
стреляет хорошо, НО - очень много мелких деталей, в конструкции есть тросик (!), очень неудобно целиться, (АК-74 тоже не сахар, но абакан просто выворачивает бошку), магазин наклонен влево на небольшой угол - в темноте менять - хрен попадешь в замок.
уж лучше М-16, там хоть все ровно и удобно.
а еще лучше АК-74 (47, тоже гуд)
Калаш - штурмовая винтовка, для бижнего (100-150 метров) боя. Кому то хочется баллистики снайперского карабина? Бред…
тем более что, лично стрелял на ~300м по ростовой, и по пулеметному расчету на такую же дальность, все попало нормально.
очередями на 250-300 метров все нормально поражается (личный опыт)
какая эффективная дальность по наставлнению - не помню…
дело НЕ в том, на каком расстоянии можно одиночным попасть в голову проивнику,
а в том, на какой дальности огонь подразделения будет настолько плотным, что противник голову не поднимет. пока такой огонь ведется, можно сократить дистанцию, еще более увеличивая плотность огня, и вынудить противника отступить (бежать) , либо перейти к ближнему бою.
чисто табличка, в статейке, для “неточнистов”
вики
дальность прямого выстрела - аж 625 метров по ростовой фигуре.
отклонения не более 42 см!!! ( на этой дальности)
остаточная энергия пули (ужЕ) 255 джоулей. (на этой дальности)
практически, убойная сила (джоулей 100) сохраняется на километре… естественно огонь можно вести по групповым целям.
что еще надо?
что еще надо?
В целом с Вами нельзя не согласиться: личный опыт человека из Израиля- страны, воюющей уже лет 50 без перерыва- дорогого стОит.
Очевидно, в ситуации с Калашом причина несколько иная, чем моральное устаревание 😦
В конце концов, законы механики со времени его разработки не изменились? И почему удачная конструкция не может применяться и через 60 лет после создания?
Так вот, при совке он стОил (по отпуску с завода) где то 56$.
Очевидно, МО и сейчас хотело бы его покупать по такой же цене, забыв слегка- во сколько десятков раз изменились с тех пор цены на ресурсы: металл, электричество, газ, “стоимость жизни” рабочих (зарплаты, то есть), производящих АК и т.п.
Проще говоря- хотят “купить на грош- пятаков”
Но МО не вундервафлю хочет,
Хотеть не вредно. Но между “хочу” и “имею” находится много других значащих слов, которые в МО не знают или не хотят знать.