Бабло само не распилится - его пилить надо
Коллеги а вы нормальные читалки-то в руках держали?
Текст на 2 страницы на развороте - пожалуйста.
Форматирование с разными шрифтами, сноски, картинки и прочее - пожалуйста.
Быстрый переход по страницам документа - пожалуйста.
100 учебников в одной читалке, с быстрым переходом между ними - пожалуйста.
Источники электричества - не смешите. Заряженная читалка на электронных чернилах садится за месяц-два при интенсивном чтении по несколько часов в день. Где-то за несколько дней до того, как садится полностью, начинает предупреждать о низком заряде.
Читалка расходует энергию только в момент перелистывания страницы. Моя, будучи брошена на полку прямо как была, с открытой книгой, где-то еще неделю показывает текст, потом переходит в спячий режим и гасит экран.
Минусов всего три вижу.
- не видно текста в абсолютной темноте. Ну в такой темноте учеников и не учат.
- Нет цвета. Ну, это не лечится.
- Нет возможности 2 книги одновременно открывать. Ну, это дело прошивки. Надо будет - сделают.
оллеги а вы нормальные читалки-то в руках держали?
Лично я писал в соседней теме. Все они для школы непригодны, так как экраны e-ink очень хрупкие. Уроненный (пнутый) портфель = конец вашей книге.
Форматирование с разными шрифтами, сноски, картинки и прочее - пожалуйста.
При этом используется шрифт книги, а не шрифт учебника.
начинает предупреждать о низком заряде.
Помните из детства "Марьванна, я ручку дома забыл " ? Так же и здесь будет.
Ну, это дело прошивки. Надо будет - сделают.
Хорошо не сделают. Выше уже писали о типичной ситуации - 2-х одновременно открытых книгах (учебник + задачник).
Быстрый переход по страницам документа - пожалуйста.
Кстати, насчёт переходов: я, когда ищу в книге нужный текст\раздел, ориентируюсь не на номер страницы (ну, не запоминаю я его), а толщину пачки страниц, которые надо перевернуть. С точностью до десятка страниц попадаю, а дальше пара шагов дихотомии до нужного места. В ридерах нельзя листать сраницы пачкой, потом по 5 страниц, потом по две…
И не говорите про прошивки - просто кнопок не хватит для всех нужных функций.
Текст на 2 страницы на развороте - пожалуйста.
Ага, а какой размер текста на том развороте будет? или там по две фразы на страницу форматировать надо?
То что чубайс показал, даже с одной страницей учебника не сравнится по размеру.
Кстати, кроме учебников есть ещё дидактические материалы - книжки в которых ученик должен и читать и сам писать, выполнять всякие упражнения,решать задачи.
И размер\вес их от учебников не много отличен.
Сергей Иванов, Sun - у вас то у самих хоть какой ни будь ридер есть? Очень удивительно читать
>>Вообще говоря “электронные книги” в качестве учебников не подходят (пока), т.к. расчитаны на последовательное чтение
>>Вспомните как как сами учились, как детей учили: …постоянно приходилось листать учебник взад-вперёд …То что предложили … годится только для последовательного чтения
Может у меня какой то особенный Kindle но для перехода на нужную странцу/главу/али закладку мне нет никакой необходимости листать взад в перед. Вызвал меню, указал куда нажал и там. Открыть можно конкретную страницу, процент листов книги, закладку … .
Неумение пользоваться возможностями инструмента и привычка использовать другой не свидетельствуют о непригодности первого. При грамотной организации перекрестных ссылок даже меню вызывать не требуется читаю же я комментарии к текстам в электронных книгах не листая последовательно весь текст.
>>есть ещё дидактические материалы - книжки в которых ученик должен и читать и сам писать, выполнять всякие упражнения,решать задачи.
И что в электронной книге невозможно организовать заполнение дидактических материалов, организовать контрольноую
>>Все они для школы непригодны, так как экраны e-ink очень хрупкие. Уроненный (пнутый) портфель = конец вашей книге.
Ноги ребенка двух лет прошедший по закрытому в обложке kindle-у за “уроненный портфель” считаются? Если да
>>Выше уже писали о типичной ситуации - 2-х одновременно открытых книгах (учебник + задачник).
Типичный ответ на эту проблему у вас на экране - посчитайте количество одновременно открытых закладок в вашем броузере.
>>Внедрение электронных книг потребует оснащение мест в классе источниками электричества, так как любая книга может сесть.
Мать моя женщина. Эта проблема в нормально оборудованной школе была решена еще когда я ходил в пятый класс в далеком далеком городе Грозном. По крайней мере в кабинетах физики и химии в школе N47 КАЖАЯ парта была оборудована не только розеткой электропитания (точно уж не упомню но кажется не 220 а 12v). что при необходимости позволяло проводить физические опыты и лабораторные всему классу.
--------------------------------------------------------
Вот уж не сказать чтобы я с энтузиазмом и надеждой на чудо относился к Чубайса и не понимал что ни грамотно структурированных под электронные книги учебных материалов нет ни опыта их использования. Но возражения против использования электронных книг в школе звучат ну по детсадовски что ли. Впечатление что живем в глуши и электронных научных материалови справочников в руках отроду не держали.
Да и по уму внедрение электронных книг должно идти на ВМЕСТО а ДОПОЛНЯЯ и ВЫТЕСНЯЯ бумажные - в глубоко теоретическом идеале хочешь работой с бумажными версиями таская 10 кг книг в портфеле (утрирую но не сильно) хочешь тотже материал читай в электронном виде.
WBR CrazyElk
P.S. Справедливости ради надо заметить что 47 школа когда я туда попал была только только сдана (для заполнения ее переводом из соседних школ перебрасывали целые классы) и оборудована на 100% с иголочки. Далеко не каждая школа (а честнее говоря все остальные в районе черноречья) могла похвастаться таким же оборудованием и условиями. Да и современные школы в массе своей до того уровня оборудования не дотягивают и близко.
возражения против использования электронных книг в школе звучат ну по детсадовски что ли. Впечатление что живем в глуши и электронных научных материалови справочников в руках отроду не держали.
По-детсадовски выглядит как раз предположение о реальности использования их ( электронных книг ) в нашей сегодняшней школе.
Достаточно сравнить среднюю зарплату учителей в стране с предлагаемой Чубайсом ценой такой книжки.
Чубайс так-же озвучил и цену на девайс - 90 тыс. руб
Вечаслав Старухин - А зачем сравнивать теплое с мягким. Учителя что должны будут покупать эти книги из своей зарплаты? Причем средняя зарплата учителей (операционные затраты) в вопросе оснащения школы оборудованием (капитальные затраты). Вы еще на основании низкой средней зарплаты учителей сделате вывод что школы ремонтировать не надо - мол экие деньжища в покраску, побелку закупку мебели да книг поди бестолково с откатами грохают стыдобищаааааааааааааа.
OpEx то c CapEx ом не путайте.
Вопрос стоит о замене одного вида капитального оборудования другим. Если будет возможность выбора замены всех бумажных учебников на единственную читалку с качественным электронным аналогом то по озвученной цене 12, а вовсе не 90 как пишите вы, я сам куплю своему ребенку эту читалку.
При этом буду горой стоять за право использовать бумажный аналог для тех кто не может или не хочет покупать электронную.
Сейчас прям сейчас сегодня и по всей стране замена это ненаучная утопия. Но причитания это сделать невозможно с отсылкой читать только последовательно, две книги открыть нельзя, дидактический материал в электронную книгу не вставить, контрольную не провести - детский лепет. Все это ДАВНО делается. Не верящие нервно курят как именно изучается материал и получают проффесиональные сертифкаты в IT на Cisco, Microsoft и т.д. и т.п. По технологиям и подходам все давно “украдено до нас”. Мы сейчас в школе подобным образом знания “воровать” не можем.
Но не можем сейчас - это другой вопрос.
Не невозможно а не умеем.
WBR CrazyElk
P.S. Коллеги вы что в каменном веке IT обитаете?
Все это ДАВНО делается. Не верящие нервно курят как именно изучается материал и получают проффесиональные сертифкаты в IT на Cisco, Microsoft и т.д. и т.п.
Причём тут сертификаты? Мы что, компьютеры и экраны первый раз видим?
Прямо как в анекдоте про новых русских:
- Давай подарим ему книгу!
- Зачем? У него уже есть одна.
Вы еще на основании низкой средней зарплаты учителей сделате вывод что школы ремонтировать не надо
Сделаю.
Когда зарплаты маляров настолько превысят зарплаты учителей, что ни их ( учителей ), ни школ не останется.
А зачем сравнивать теплое с мягким. Учителя что должны будут покупать эти книги из своей зарплаты
Вы удивитесь-таки да!
Поскольку зарплаты учителей формируются из того же бюджета, что и покупка учебных пособий, всё что перепадёт Чубайсу ( в 2010 он наонаноировал себе то ли 250 то ли 280 млн.руб) -вычтут именно у них 😦
У кого ж ещё?
А то, что школы обяжут покупать это прорывное г…но, я могу предсказать с точностью 99,999%
А то, что школы обяжут покупать это прорывное г…но, я могу предсказать с точностью 99,999%
А так-же обяжут покупать светодиодные лампы того-же Чубайса, так как “вдруг” выяснится, что сегодняшние лампы используемые в школах вредны для детского зрения.
>>Причём тут сертификаты? Мы что, компьютеры и экраны первый раз видим?
Видимо в первый раз. При том что это чисто электронная технология обучения при желании обучающегося разбавляемая бумажными учебниками. Попытайтесь подготовится и сдать экзамен на примитивный Microsoft Certified Technology Specialist но “на бумажке” особенно интересно будет сдать. Тогда поймете причем сертификаты как пример обучения и контроля по электронному материалу.
Повторюсь в вопросе технологии обучения и контроля знаний на основе электронного представления учебных материалов все “давно украдено до нас” и тайной не являются. Давно там нет непреодолимых трудностей - нет и все.
>>Поскольку зарплаты учителей формируются из того же бюджета, что и покупка учебных пособий,
blade странно - если посмотреть на статьи бюджета то таки из принципиально разных статей бюджета. И законодательство использование денег выделенных на ремонт школы на зарплату учителям тянет на нарушение бюджетной дисциплины и не целевое использование финансов с многими вытекающими последствиями весьма неприятными для допустившего такое использование.
WBR CrazyElk
P.S. blade - ну прежде чем писать “из того же бюджета” вы хотя бы с основами бюджетного планирования и отчетности применяемых в Российской Федерации ознакомились бы - хотя бы на уровне терминов. Что такое бюджет, какие в нем статьи, что такое процесс бюджетного планирования, какие допустимы переносы бюджетных статей и как они оформляются, что такое целевое выделение средств и отчет об из использовании, определение источников финансирования бюджетных статей и т.д. и т.п. Рассуждения о бюджете страны или хотя бы школы на уровне знаний о кошельке в своем кармане умиляют - но не долго.
Да и по уму внедрение электронных книг должно идти на ВМЕСТО а ДОПОЛНЯЯ
С этим (и только этим) тезисом соглашусь.
Повторюсь в вопросе технологии обучения и контроля знаний на основе электронного представления учебных материалов все “давно украдено до нас” и тайной не являются. Давно там нет непреодолимых трудностей - нет и все.
Ага, мы уже проходили “программированное обучение”.
Тоже “всё было украдено до нас”.
И где оно?
Ну думаю эти планшетники только в элитных школах себя обретут. Дабы — на нужды школы дай, на ремонт класса дай, на подарки учителям и праздники дай, на охрану дай, летний лагерь при школе дай, на обеды дай. Сейчас еще крутится закон об платном образовании, еще и планшетник который твоё чадо расандолит. Обычные книги с доплатой обменять на следующий год можно, а расхеряченный планшетник уже ток купи. Не все семьи потянут это ноу-хау, а если детей трое и выше. У нас это только отмыв денег с бюджета и не более. ИМХО.
вы хотя бы с основами бюджетного планирования и отчетности
До меня уже (Карамзин, по моему) сказал про все эти основы: воруют 😦
Ну, сейчас можно к этому добавить ворууууууют.
А с точки зрения практики - в начале 21 века, “парить” детям такую хрень, чёрно-белую!!!это уже не просто наглость, а суперхамство.
Ну, ещё счётные палочки (с наночастицами) ввести и -ручки перьевые с чернильницами- непроливайками.
Будет полный абзац.
blade
>>До меня уже (Карамзин, по моему) сказал про все эти основы: воруют
Ну если все знания о планировании бюджета ограничиваются этими знаниями - тоды да - во всем виноват Чубайс это неоспоримо. Тут и говорить не о чем.
>>А с точки зрения практики - в начале 21 века, “парить” детям такую хрень, чёрно-белую!!!это уже не просто наглость, а суперхамство.
А с точки зрения физиологии зрения?
У меня дома у каждого взрослого члена семьи есть по персональному нотебуку. Но уступив настойчивым просьбам жены купив ей нормальную электронную книгу (kindle) к своему стыду вынужден был признать - позиция нафига мне ридер у меня нотебук есть была ошибочной. Не обосную научно но читать с ридера гораздо легче и удобнее. Цветных электронных чернил к сожалению пока нет, а глазки реально жалко.
>>Не все семьи потянут это ноу-хау, а если детей трое и выше.
Потянут не все это верно и для них ОБЯЗАН быть учебники выдаваемые школой раз уж дети ОБЯЗАНЫ учится. Ну а если детей трое и … - ну дык у меня и есть трое - 19, 7, 2. Далеко не владелец заводов газет пароходов, не топ менеджер не … не финансовая элита 😃. Специалист. Какой не мне судить. Но 12т на 10 лет обучения по моим меркам это не самые страшные деньги, когда старшая училась в частном колледже столько уходило в месяц просто как оплата колледжа без какой либо электроники.
---------------------------------------------------------------
Коллеги я вас ни в чем убеждать более не буду и волновать вас перестаю. Вы вольны веровать или не веровать знать или гадать, воля ваша. Жить вам. В жизни мало что меняется от криков Чубайс ворует, а вот от объема знаний в голове и !!! умения их применять !!! в своей жизни совсем наоборот.
Но что бы вы не говорил уже сейчас если выхотите стать не просто работником от сих до сих по написанному, а специалистом и хорошо оплачиваемым специалистом. Таким не который за работой гоняется, а за которым работа гоняется вы вынуждены будете много и плодотворно изучать документацию и материалы в электронном виде. Увы такова селяви современной жизни. И чем раньше человек это осознает и начнет использовать современные инструменты для получения информации тем IMHO лучше. Больше волос на заднице останется в старости.
С чем дозвольте и откланяться. Для меня тема себя исчерпала.
WBR CrazyElk
Прогресс однако идет, раньше на камнях учебники долбили, потом пергамент, бумага, счас компьютер, через сотню лет просто в голову закладывать будут, и прощайте любимые учителя.
А воруют или нет , кто из присутствующих бюджет в глаза хоть раз видел?
>>кто из присутствующих бюджет в глаза хоть раз видел?
УГУ не сегодня но было дело 😃. Наблюдал от и до - когда автоматизировал процесс составления штатного расписания и бюджета МГУ (того что на воробьевых горах чтобы чего не подумали). Так что как именно составляется, утверждается и исполняется бюджет не самого маленького учебного заведения, как определяются ставки оплаты рассчитывается зарплата и надбавки, откуда именно и как берутся деньги на официальную оплату персонала представляю не по наслышке. Потому и интересовался насколько критик представляет процесс бюджетного планирования зарплат учителей и как он связан с оборудованием.
Извините не удержался 😃. Ухожу ухожу ухожу.
WBR CrazyElk.
если выхотите стать не просто работником от сих до сих по написанному, а специалистом и хорошо оплачиваемым специалистом. Таким не который за работой гоняется, а за которым работа гоняется вы вынуждены будете много и плодотворно изучать документацию и материалы в электронном виде. Увы такова селяви современной жизни
Грамотные специалисты были и до изобретения компьютеров. Иначе компьютеры бы не изобрели 😁
Голову компьютер не заменяет никак! 😈
Документацию изучать в электронном виде - дело не хитрое.
Для детей в школе гораздо важнее чистописание. Развивает работу мозга и координацию.
У меня дома у каждого взрослого члена семьи есть по персональному нотебуку
Мне их жаль 😃
У меня жена даже не подходит к компьютеру, и я этому очень рад.
Книжки бумажные она может любые ей нужные из шкафчиков достать.
CrazyElk, прав компутеры необходимы в обучении, грамотную голову сильно дополняют, читать и искать документы удобнее и выгоднее - документация дорого стоит, дешевле в инете на халяву качнуть.
Иначе у следующего поколения одна дорога - художественно тротуары плиткой выкладывать.
грамотную голову сильно дополняют
В том-то и дело, что всего лишь дополняют. И не более того.
Ещё раз скажу, что до компьютеров люди не были глупее!
Кстати, электронная документация бумажную не заменяет.
Даже на современные микропроцессоры существут именно бумажная фирменная документация. Без неё - никуда в серьёзном деле.
CrazyElk, прав компутеры необходимы в обучении
С этим-не поспоришь 😃
Только в пылу борьбы - забылось название темы:(
И как то никто- не дотумкал провести анализ, а почём же сейчас эти самые букридеры можно купить?
ebook-chitalka.ru/page/tseny-na-bookreader
Для тех, кому лень сходить по ссылке, сообщаю :от 5000 до 15000 рублей (Китай-Бренды)
Кто нибудь мне расскажет, чего там Чубайс такое изобрёл, что оно стОит в !6! раз дороже самого дорогого брендового (т.е. проверенного десятилетиями работы по надёжности,безопасности, ремонтопригодности и т.д). устройства?
Естественно, что при оптовой закупке для тех же школ- цены на “фирму” будут в разы ниже, плюс обеспечен гарантированный сервис, программная поддержка и т.д.
А Чубайс что обеспечит?
Хату себе новую на Канарах купит?
Так у него их- наверняка целая улица: сколько он “коробок от ксерокса” прихватизировал?
Кто нибудь мне расскажет, чего там Чубайс такое изобрёл, что оно стОит в !6! раз дороже самого дорогого брендового (т.е. проверенного десятилетиями работы по надёжности,безопасности, ремонтопригодности и т.д). устройства?
Сколько десятков лет уже работают аналогичные кетайские брэнды? И отечественного быть не может в принципе , потому что китай дешевле? глупо так рассуждать.
Да и глупо считать чужие деньги. Ваши чтоли он тратит?