Бабло само не распилится - его пилить надо

Nicko2
blade:

Выделят бюджет, попилят- и всё успокоится.
До следующей судьбоносной идеи.

А что, мало таких идей у напёрсточника (Чубайса) было?
И дело не в том, “чё там в нутри” и “скока стоит” а в том, что начиная от ваучера по цене двух волг и заканчивая реформами РАО ЕЭС получалось всегда “не очень”.

Помнится было много крика по поводу введения в школах интерактивных досок, поспрашайте своих детей кто и как ими пользуется.
Ну и немного по Чубайсовскому планшетнику.
webplanet.ru/news/gadgets/2011/…/nanoreader.html

SAN

Исследование, проведённое в Университете Вашингтона, показало, что электронные ридеры пока не способны полностью заменить студентам бумажные учебники.

некоторые студенты во время чтения с ридера предпочитают иметь под рукой компьютер, чтобы делать заметки, работать со справочными материалами и т.п. Другие же рядом с киндлом укладывают в сумки листы бумаги — для заметок.
Отмечается также неприспособленность букридеров для переключения между различными методами чтения (например, некоторые предпочитают сперва изучить иллюстрации или сноски, а потом уже читать). Кроме того, с бумажными книгами студенты могут пользоваться такой штукой как создание карты восприятия: люди могут помнить, в каком месте и на какой странице находится тот или иной раздел, что помогает им вспомнить сам материал. Букридеры такого свойства начисто лишены.

Посмотрел еще отчет по университету

там есть интересные вещи - во-первых, да, подтверждается и в этом отчете, и в предыдущем, что проблемы конкретно с юзабилити киндлов - нельзя подчеркивать, одновременно читать и писать, делать полноценные пометки, искать конкретные фразы. Это все или невозможно или очень долго. В последнем отчете есть такой момент - некий мозговитый участник замерил время, за которое он выполняет одну последовательность действий (открыть определенную страницу, выделить фрагмент, написать примечание) на самом кайндле и его эмуляторе в айфоне. На айфоне(!) быстрее в 2 раза, т.е. 30 сек. А в учебнике будет тем более быстрее, люди даже не стали проверять.

CrazyElk

>>Ну и немного по Чубайсовскому планшетнику.
Из указанной ссылки
---- Plastic Logic, в прожекты которой “Роснано” вбухало 700 млн долларов.
Из болга
----Роснано выступает в этом проекте как инвестор. Мы уже вложили в проект $150 млн.
Nicko2 - как вы думаете кто наврал больше.

>>Исследование, проведенное в Университете Вашингтона, показало, что электронные ридеры пока не способны полностью заменить студентам бумажный учебник
Спасибо Капитан Очевидность вы как всегда правы. (все что можно сказать исследователям)
Умиляет в исследовании выбор для анализа ридера идеологически НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕННОГО для активной работы с материалом в разрезе обучения. Чтобы сделать озвученный вывод не надо проводить исследования - достаточно спросить любого владельца kindle. kindele строго ориентирован на чтение с РЕДКИМИ пометками. Все что перечислено плохого он действительно делает плохо и неудобно. Но вот беда делает он это так потому что он НЕ РАССЧИТАН на такое использование. И мозговитый участник при замере скорости надеюсь не забыл упомянуть маленькое различие между экранами iPhone и kindele, не замеченное мной в цитате. У kindele для тех кто не в курсе экран не сенсорный и никакого аналога мыши тоже нет - попробуйте поработать с компьютером не трогая мыши - сразу сделаете вывод - нет компьютер для работы с гипертекстом бесполезен.

Исследователи в университете Вашингтона с тем же успехом могли провести исследование и заявить что гвозди микроскопом забивать совершенно не удобно а потому металлические предметы для забивания гвоздей пока подходят слабо.

>>А в учебнике будет тем более быстрее, люди даже не стали проверять
Проверять что адаптирован ли kindle для обучения или что удобнее электронный адаптированный к процессу обучения материал или бумажный. Для первого нет не адаптирован и сравнивать с бумагой в приложении к обучению а не чтению бессмысленно. Но вот грамотный электронный документ тем не менее удобнее. У меня для всех апологетов изучения токмо или основном по бумаге есть стандартный тест вопрос вызов. Боченок пива тому кто по бумажному документу стандарта описывающего Mobile Application Part V3 в GSM связи найдет и укажет как именно определяется версия MAP сообщеня - V1, V2 или V3. Ответ на этот вопрос в документе есть – пиво ни разу ставить не приходилось.

Задача решается именно поиском отметкой в определениях и понятиях с последующим сопоставлением их в разных частях этого документа. Слова “версия сообщения” в документе отсутствует напрочь. Но внимательно читая, думая и сопоставляя определения, назначения и использование элементов протокола можно однозначно ответить на заданный вопрос - да забыл уточнить это книжка порядка 800 страниц.

>>Никто не прикидывал стоимость пользования электронным учебником , а-ля срок службы , замена батареи и тому подобное ?
Вы не поверите Чубайс прикидывал и озвучил оценку с точностью пол палец потолок - один учебник на три года службы.

WBR CrazyElk

P.S. Равнодушен к Чубайсу, но ненавижу когда откровенно лгут подтасовывая факты или делают глубокие выводы из сравнения теплого с мягким. По работе в печенках сидят “эксперты” и “знатоки” у которых - “у нас так не бывает”, “будет именно так и никак иначе”, “так не бывает я уверен”.

SAN
CrazyElk:

Исследователи в университете Вашингтона с тем же успехом могли провести исследование и заявить что гвозди микроскопом забивать совершенно не удобно а потому металлические предметы для забивания гвоздей пока подходят слабо.

Вот и пошлите свой отзыв им или хотя бы на вебпланету.

Nicko2
CrazyElk:
  • один учебник на три года службы.

Так и хочется ответить словами классика:“страшно далеки они от народа”.
У вас видимо нет детей-школьников и вы плохо представляете с какой скоростью “горят” пластиковые линейки(ну чему там ломаться то? ), а про более сложные “девайсы” типа карандашей, авторучек и т. д. и говорить нечего.
Может он и травмобезопасный, по ломаться будет как обычный.
Школы будут завалены поломанными ридерами, может в Москве кое-какой сервис по ремонту и наладят(за счёт родителей), а вот в остальном Замкадье?

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

Правильная фраза попалась мне в интернете по обсуждаемой теме: " у него нет подлинных глубинных знаний. Он мало читал книг. Его образование с дисплея, а не из библиотеки." Это Задорнов о Медведеве ( президенте ).

Правила интернета " не верьте тому что написано в интернете"…
К стати, сейчас и на бумаге много х…ни написано.
Поиск в электронном тексте удобнее и быстрее чем в обычной книге, будете с этим спорить? Гиперссылки в книгу почему-то не вставляюццо. Пометки в толстой книге тоже искать достаточно неудобно (хотя, зависит от как это организовать).
Спор “электронный vs бумажный текст” напоминает спор о “теплом ламповом звуке” 😃

Вячеслав_Старухин
Alexm12:

Поиск в электронном тексте удобнее и быстрее чем в обычной книге, будете с этим спорить?

Да, буду.
Потому что этот поиск механический, глупый.
С бумажными книжками человеку до сих пор работать удобнее.
Кстати, с текстовыми файлами плотно общаюсь с 1979 года, когда начал работать программистом.

Alexm12
Вячеслав_Старухин:

…Потому что этот поиск механический, глупый…

😃
нету шуршанья страниц, запаха типографской краски, не скапливается пыль за корешком книги. для чтения не нужно уютное кресло, торшер и плед…

Вячеслав_Старухин:

с текстовыми файлами плотно общаюсь с 1979 года, когда начал работать программистом.

помню, помню наших программистов которые вычитывали тексты программ на многометровых постынях-распечатках.
Что-то никто сейчас этим не занимается (распечаткой листингов).

CrazyElk

>>вас видимо нет детей-школьников и вы плохо представляете
Старшая закончила в прошлом году, средний пойдет в этом, младшему ждать еще пять лет. Ни разу не встречал линеек сломавшихся от того что ими чертили или от того что она упала на пол. А вот ГРАМОТНО спроектировнные и сделанные детские игрушки в том числе и линейки выдерживающие без потери потребительских свойств уже пятое поколение владельцев у меня имеются. Самый яркий пример - Железная дорога Lego Duplo. Её пластик выдерживает такое что не снилось линейкам в школе и ни школьнику ни даже вам “небрежным движением руки” испортить ее не удастся ибо так ее условия использования рассчитаны.

>>Задорнов о Медведеве ( президенте )
Лучше жванецкого о стиле разоблачения сказать сложно

  • Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.
  • Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побеждённым.
  • И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.
  • Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на «ты», сказать: «А вот это не твоего собачего ума дело», и ваш партнёр смягчится, как ошпаренный

(это также к вопросам русского языка , анализу поведения любимых кошечек и т.д. и т.п.)

В общем и целом в этой ветке ярко продемонстрирована цитата того же автора

История России — борьба невежества с несправедливостью.

Невежества прет из всех щелей - цена, произведенные затраты, технические характеристики, планы и т.д. берутся из сарафанного радио упорно игнорируя заявления первоисточника смакуются и осуждаются. До реально сделанных заявлений и характеристик - руки уже не доходят.

WBR CrazyElk

>>Что-то никто сейчас этим не занимается (распечаткой листингов).
Ну вы что наверняка “настоящие” (с точки зрения отдельных индивидумов) программисты до ныне программируют на бумажке, загружают с перфокарт а отладку выполняют токмо на уровне в ассемблера. Кто так не делает попса 😃

Nicko2
CrazyElk:

…упорно игнорируя заявления первоисточника…

Это Чубайс -первоисточник?
Огласите пожалуйста ТТХ предлагаемого устройства за $400 (12 тыс. руб.)
Для сравнения вот:
news.kosht.com/…/v_indii_poyavilsya_planshet_za_49…

6wings
CrazyElk:

токмо на уровне в ассемблера

тоскливо такое читать… 😦
Мож, кто треугольную кнопку нажмет?

CrazyElk

>>Это Чубайс -первоисточник?
Да он радемый. По утверждениями сделанным Чубайсом как не странно первоисточник он самый Чубайс. Раз уж мы обсуждаем устройство продемонстрированное Чубайсом Путину и им на встрече описанное то чего странного что первоисточник утверждений и анонсов сделанных на этой встречи Чубайсом и есть он самый Чубайс? У вас есть другой кандидат на роль первоисточника Welcome озвучьте.

>>Огласите пожалуйста ТТХ
ТТХ обсуждаемого устройства насколко мне известно в настоящий момент наиболее полно указаны в блоге Чубайса ссылка на нужную страницу которого мной давалась. Ни больше ни меньше без гадания и инсинуаций “если бы да кабы” и “скорее всего” я не нашел. Пересказывать или копировать блог увольте.

WBR CrazyElk

>>тоскливо такое читать… 😦
Ну дык вас никто не неволит не читайте. Мне тоскливо вашу музЫку слушать ну дык я и не слушаю и стенаниями о ее существовании и качестве форум не оглашаю. Просто оба Пульса благополучно выкинул много лет назад - не мое. Коник крылатый только подтвердил правильность поступка.

>>Мож, кто треугольную кнопку нажмет?
А вам слабо? “держите меня трое” получается. Жмите не стесняйтесь. Пожалуйтесь модераторам что ВЫ ведете плодотворную дисскусию и обсуждение по теме, а вам мешают. Уверен модераторы вас поймут правильно.

SAN
CrazyElk:

Невежества прет из всех щелей

Аргументы звучат особенно убедительно, когда про “невежества” пишут неграмотно…

6wings
CrazyElk:

благополучно выкинул много лет назад - не мое. Коник крылатый только подтвердил правильность поступка.

и слава Богу. Не для таких дремучих как вы оно писалось 😃

Что же касается любых инициатив рыжего, то отношусь к ним с большим подозрением с тех пор, когда услышал примерно следующий его диалог с каким-то корреспондентом:

  • Государство выделило огромные средства на развите нанотехнологий. Как вы собираетесь их расходовать? Ведь никаких нанотехнологий пока что нет!
  • А нам и не требуется, чтобы нанотехнологии были. Мы будем инвестировать эти деньги в западные прибыльные проекты и просто увеличивать этот фонд.
CrazyElk

>>отношусь к ним с большим подозрением с тех пор
Вот тут мы и расходимся в оценках. Я бы отнесся с гораздо большим подозрением к песням о наступлении светлого нанотехнологического будущего прям завтра или планам развития российских нанотехнологий на пустом месте. Кому милее сказки, кому честность.

WBR CrazyElk

>>“невежества” пишут неграмотно
Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Мой стиль изложения позволяет мне не тратя лишних усилий отделить в интернете людей различающих невежество и не грамотность от тех для кого эти слова синонимы. С людьми которые путают неграмотность с невежеством говорить мне неинтересно и для них я палец о палец не ударю. Мне проще и сподручнее общаться с косноязычными знатоком темы чем с невежественным аккуратистом каллиграфом. Из первого затратив усилия можно получить информацию из второго только поток букв. Если кому каллиграфия служит мерилом интеллекта воля его - но это не мой выбор. Кому нравится может созерцать корректно расставленные запятые и получать эстетическое удовольствие от бессмысленных но 100% грамотно написанных текстов.

Так понятно? Вопросы о стиле изложения остались?

>>Не для таких дремучих как вы оно писалось
Ну вот и я пишу не для таких дремучих как вы. Вам кажется что вы музЫку для интеллектуалов пишите, мне что я достаточно логично аргументирую свои высказывания и привожу контраргументы к высказываниями оппонентов. Если я чего в вашей музЫке и не понимаю это не ваши проблемы, если вы чего в моих рассуждениях так это не мои - квиты.

SAN
CrazyElk:

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?

Я знал!
Как же вы предсказуемы… 😦

Alexm12

А так хорошо начиналось: “Чубайс-козел, президент-дурачок, страна-говно”, а кончилось, как всегда, нападками друг на друга…

Вячеслав_Старухин
CrazyElk:

Мой стиль изложения позволяет мне не тратя лишних усилий отделить в интернете людей различающих невежество и не грамотность от тех для кого эти слова синонимы. С людьми которые путают неграмотность с невежеством говорить мне неинтересно и для них я палец о палец не ударю. Мне проще и сподручнее общаться с косноязычными знатоком темы чем с невежественным аккуратистом каллиграфом.

😅CrazyElk - современный Митрофанушка. Какова головушка ! Сплошная непробиваемая кость 😃

Денис Иванович Фонвизин "Недоросль"

Стародум. О, конечно, сударыня. В человеческом невежестве весьма
утешительно считать все то за вздор, чего не знаешь.

Г-жа Простакова. Без наук люди живут и жили. Покойник батюшка воеводою был пятнадцать лет, а с тем и скончаться изволил, что не умел грамоте,
а умел достаточек нажить и сохранить. Челобитчиков принимал всегда, бывало, сидя на железном сундуке. После всякого сундук отворит и что-
нибудь положит. То-то эконом был! Жизни не жалел, чтоб из сундука ничего не вынуть. Перед другим не похвалюсь, от вас не потаю,
покойник-свет, лежа на сундуке с деньгами, умер, так сказать, с голоду. А! Каково это?

Стародум. Препохвально. Надобно быть Скотинину, чтоб вкусить такую
блаженную картину.

Скотинин. Да коль доказывать, что ученье вздор, так возьмем дядю
Вавилу Фалалеича. О грамоте никто от него не слыхивал, ни он ни от
кого слышать не хотел. А какова была головушка!

_______________________________________________________________________________

Alexm12:

так хорошо начиналось: "Чубайс-козел, президент-дурачок

Президент не один такой.
И Чубайс не один такой, много их.
Чего стоит только CrazyElk ( в переводе, кстати, сумашедший лось! 😃 )

Karalexey
CrazyElk:

Подход додумать чего нибудь гаденького смешного или нелепого об оппоненте раструбить что он думает, поступает и ведет себя именно так а потом по критиковать это самое раструбленое оно конечно безпроигрышно но подловато.

CrazyElk:

P.S. Равнодушен к Чубайсу, но ненавижу когда откровенно лгут подтасовывая факты или делают глубокие выводы из сравнения теплого с мягким. По работе в печенках сидят “эксперты” и “знатоки” у которых - “у нас так не бывает”, “будет именно так и никак иначе”, “так не бывает я уверен”.

Вы мне наравитесь. Своим умением замечать то, что абсолютно не видите САМИ.
Причем пишите об этом, как будто к Вам это не относится. Прям иконостас можно “рисовать”.
Прям даже за душу берет такая последовательность.

____________________

В прошлом году видел по телеку как Медведеву демонстрировали прототип нового смартфона, типа лучше яблофона. М тогда спросил, успеют ли к 8 марта, женщин порадовать. Чемизов типа не опроверг, но и не сильно пообещал.
Телефона, естессно нет, но что понравилось? А то, что М заострил, что на смартфоне уже логотип Ёты есть. Типа уже сеть нового поколения…
Вывод: До нового смартфона М дела нет, а вот до Ёты есть! Либо забашляли классно, либо при делах.
Вспоминается Касьянов, Путин и аквафреш с кока-колой из махрового анека.
Посему надо детально посмотреть презентацию Чубайса Медведеву. Должны быть подводные камни. ЗЫ сам смотреть на хочу и не буду. Надоел этот “плейс-пэйминт.” на гос уровне.