Фобос грунт или как разваливается Российска космонавтика...

Lazy
Hainov:

Вы знаете способ в конкурентной борьбе победить Китай?

Ватсон, это элементарно! (с)
Работать как китайцы, за китайскую зарплату. - транспорт-пошлины-взятки-НДС…
Я вам могу сказать такую вещь. Брестский чулочно-носочный комбинат имеет гарантированный сбыт до 2018 года на ВСЮ продукцию. Средняя ЗП по предприятию - 1 700 000 Br. 6000 рублей по вашему.

BlackCat_2
Hainov:

Д. Старики уже не могут, а молодежь бестолковая и необразованная, ничего не умеет. И учиться не хочет.

И не будет учиться работать эта молодежь , она - будет учится зарабатывать. И что характерно - глядя на Вас - Вам - можно зарабатывать - а они - молодежь - должна работать ? И поэтому - ну никакого стимула учится работать у них нет - они на Вашем примере видят, что учиться - бесполезно - по специальности - мало кто - зарабатывает.

Hainov:

И при этом - да, производят! Вот только среди моих знакомых - катера алюминиевые и стеклопластиковые, вездеходы для Севера, бронеавтомобили для инкассации, трамваи. И даже гидросамолет собираются производить. Но там засад бюрократических - просто немеряно. Так что пока на первой машине летают партизанами, испытывают и доводят до кондиции.

Я вот бы хотел… прикупить катер там - может сделают бюджетную партию, что бы научные сотрудники могли бы прикупить ? ВСЕ - что они делают - они делают или для себя, или для банков - что значит - для себя, или для полиции - что значит - для ПЖиВ - как Вы их называете. Т.е. эта самая ПЖиВ - это как раз та организация - которая худо бедно дает заработать господам предпринимателям.

Вот к примеру производитель Генри Форд - он

  1. Резко повысил своим рабочим зарплату - что бы
    А) они не искали - где заработать - а работали у него на конвеере.
    Б) что бы у его автомобилей был рынеок сбыта в лице его же рабочих.
  2. Добился резкого снижения (при одновременном повышении зарпалты рабочих) себестоимости своих автомобилей. Чем еще расширил рынки сбыта своей продукции.

Так что - какой мне прок с гидросамолетов что предприниматели делают сами для себя ? Предприниматели - откатами - получаеют от чиновников заказы - а это - распил бюджета - т.е. пилят и зарабатывают в том числе и с МОИХ налогов.

Hainov:

Вы знаете способ в конкурентной борьбе победить Китай?

Если бы предприниматели - были производителями и хотели бы работать, а не зарабатывать - они бы знали способ в конкурентной борьбе победить Китай. Ну то есть - если бы они были сами грамотными и менее жадными. Но так - как - они хотят - зарабатывать - то - ну никаких способов победить в конкурентной борьбе Китай - у них нет и быть не может в принципе, потому что - именно так организован мир свободных предпринимателей.

Hainov
BlackCat_2:

Я вот бы хотел… прикупить катер там - может сделают бюджетную партию,

Да запросто! Только Вы сперва договоритесь, чтоб им алюминий дешево продали, за электричество и тепло поменьше брали, налоги чтоб уменьшили. А то они и так уже цену снизили до предела, оставив рентабельность 10%.

avtandil

Господин Котов противно вас читать!
Хоть толковый словарь Даля полистайте что-ли!

ЗАРАБАТЫВАТЬ или заработывать; заработать что, вырабатывать, сев. заробливать, заробать; южн. зароблять, заробить, выручать трудом своим, работою, получать, как плату, за труд.

Lazy
Hainov:

чтоб им алюминий дешево продали, за электричество и тепло поменьше брали, налоги чтоб уменьшили

Есть, есть в мире страны…С молочными реками и кисельными берегами.
Вы можете внятно объяснить, на примерах и сравнениях - ГДЕ в России высокие налоги? В котором месте?

Hainov
BlackCat_2:

что бы у его автомобилей был рынеок сбыта в лице его же рабочих.

Вы где этот бред вычитали? Калькулятор есть под рукой? Считайте “рынок сбыта” среди рабочих. Хотя бы на примере жутко непроизводительного автоваза с его 12 машинами в год на одного работника. Если он просто будет раздавать машины работникам, то уже через месяц машина будет у каждого. И где же рынок сбыта на оставшееся? Женам и детям по три машины?

BlackCat_2
avtandil:

Господин Котов противно вас читать!
Хоть толковый словарь Даля полистайте что-ли!

Да я как-то и на господина - не похож вовсе. Прадед мой - кузнец на Гужоне за господина - мог и в тыкву - здоровый такой не господин был. Ни слова супротив советской власти я ни от него ни от его младшего брата не слышал.

А что Даль… а как же великий и могучий и развивающийся? Вы бы еще и толковые словари допушкинской поры привели бы в качестве моей неграмотности.

Hainov
Lazy:

ГДЕ в России высокие налоги?

А Вы всю фразу в состоянии прочесть?

BlackCat_2
Hainov:

Вы где этот бред вычитали? Калькулятор есть под рукой? Считайте “рынок сбыта” среди рабочих. Хотя бы на примере жутко непроизводительного автоваза с его 12 машинами в год на одного работника. Если он просто будет раздавать машины работникам, то уже через месяц машина будет у каждого. И где же рынок сбыта на оставшееся? Женам и детям по три машины?

Читайте самого Генри Форда - я не обязан по первому требованию искать цитаты из книг, что я прочитал за всю свою жизнь

Lazy

Да запросто! Только Вы сперва договоритесь, чтоб им алюминий дешево продали, за электричество и тепло поменьше брали, налоги чтоб уменьшили. А то они и так уже цену снизили до предела, оставив рентабельность 10%.

Читаю.
Всю фразу.
Рентабельность - 10%. Скажем так, по отношению к среднемировому уровню 3-5% - кучеряво.
Налоги уменьшили - от скольки %% до скольки %% уменьшить? Как это отразится на цене?

BlackCat_2
Hainov:

Да запросто! Только Вы сперва договоритесь, чтоб им алюминий дешево продали, за электричество и тепло поменьше брали, налоги чтоб уменьшили. А то они и так уже цену снизили до предела, оставив рентабельность 10%.

Ну то есть изначально господа предприниматели клали на свой народ и работают или на ПЖиВ или сами для себя ? Тогда зачем говорить - что мы вот…сейчас …начнем… ничего и никогда не начнут. А налоги, даже их если совсем убрать - все равно - в Китае то же самое делать будет выгоднее. Такова природа современного капитализма и свободных предпринимателей Если зарабатывать, а не работать

avtandil
Lazy:

Рентабельность - 10%. Скажем так, по отношению к среднемировому уровню 3-5% - кучеряво.
Налоги уменьшили - от скольки %% до скольки %% уменьшить? Как это отразится на цене?

В странах где уровень инфляции меньше получаемой прибыли,то конечно же 3-5% нормально . И никто не вопит пока инфляция не съедает всю прибыль!

no_name
BlackCat_2:

Но так - как - они хотят - зарабатывать - то - ну никаких способов победить в конкурентной борьбе Китай - у них нет и быть не может в принципе, потому что - именно так организован мир свободных предпринимателей.

В Торонто, в магазине стоят лыжи сделанные в Китае и на Украине (фирма Фишер). Украинские дешевле.

Компания в которой я работал (Торонто) штамповала сердечники для электромоторов сталь получали в том числе и из России. Отправляли по всему миру, в том числе и в Китай.

Работал на Украине инженером тестировщиком - клепали платы для американских телефонных станций. Компоненты были со всего мира (даже из Мексики) продукцию отправляли в Россию, Польшу, Украину, Казахстан.

Не надо на Китай валить - кто хочет тот работает.

Hainov
Lazy:

Рентабельность - 10%.

Вы не забывайте о том, что продукцию надо продавать. Ни один производитель не сможет у себя в регионе продать все произведенное, тем более такой продукт, как катера. Нужны дилеры. А дилеры хотят скидку - им же тоже нужно что-то заработать. Самая меньшая скидка, которую я встречал - 7-5%. Меньше не бывает. И производителю останется прибыли 3-5%.

no_name:

Не надо на Китай валить - кто хочет тот работает.

Вам из Торонто плохо видно, у нас бывает зачастую так, что стоимость сырья и комплектующих уже выше цены готового изделия из Китая. И как можно что-то производить?

avtandil
Hainov:

Вам из Торонто плохо видно, у нас бывает зачастую так, что стоимость сырья и комплектующих уже выше цены готового изделия из Китая. И как можно что-то производить?

Генадий,Золотое правило! Даже китайское бывает дорогим и неконкурентоспособным если оно качественное!

Hainov
avtandil:

Даже китайское бывает дорогим и неконкурентоспособным если оно качественное!

Автандил, уж я то это знаю! Китайцы стремительно совершенствуются, и там, где они вышли на мировой уровень, они уже не демпингуют. Но, все же, по любой позиции все получается выгоднее покупать или заказывать в Китае, они все же держат цены ниже конкурентов. Особенно, если это долгосрочные проекты, тогда китайцы делают серьезные скидки.

BlackCat_2
avtandil:

Господин Котов противно вас читать!
Хоть толковый словарь Даля полистайте что-ли!

Вот смотрите - фраза -

Человек много и долго работал.

Она что-нибудь нам говорит - сколько и чего он заработал ? Нет, более того следующая фраза

Человек много, долго и хорошо, качественно работал.

Вы можете утверждать, что при этом у него была большая зарплата или прибыль и он много заработал ? Нет.

Вдруг фирма, на которую он много и честно и хорошо и качественно работал - разорилась, прогорел банк и он вообще ничего не получил - не заработал.

А если фраза -
Человек много и хорошо заработал - однозначно говорит лишь о доходе, а не о качестве работы . А если он втюхал свой брак , замазав его чем-то - но денег с клиента - получил - работал - хреновао - но из-за недосмотра клиента - много заработал.

И не надо рассказывать сказки, что господа предприниматели , говорящие на русском языке этого не понимают. Все они прекрасно понимают и именно говорят - зарабатывать, а не работать. Потому - что - работать - они не хотят - они хотят зарабатывать -

Hainov
BlackCat_2:

Человек много и долго работал.

Она что-нибудь нам говорит - сколько и чего он заработал ? Нет, более того следующая фраза

Человек много, долго и хорошо, качественно работал.

Вы можете утверждать, что при этом у него была большая зарплата или прибыль и он много заработал ? Нет.

Это о моем знакомом. Мы вместе работали в судостроительном КБ. Он долго и хорошо работал, но ничего не заработал. А когда ЕБН и вовсе закрыл финансирование его темы, у него остался голый копеечный оклад. И он бросил эту работу и уехал зарабатывать деньги.
Сейчас он если не миллионер, но точно очень богатый человек. По его проектам в Новой Зеландии строятся скоростные паромы-катамараны. Те самые, которые прикрыл ЕБН, оставив его на работе, но без заработка.

Он неправильно поступил?

V_Alex

Парадокс в том, что на работе человек должен думать о работе, а не о том, чем он будет кормить семью, то бишь о заработке. Поэтому работа должна обеспечивать необходимый заработок. Если работа не приносит денег, но приносит удовольствие, как это иногда бывает в науке, то и жаловаться нечего.
Жадный предприниматель зарабатывает и тратит деньги на удовольствия, А Вы получаете их сразу, минуя все промежуточные стадии, удовлетворяя собственное любопытство за государственный счет. Ну, а если работа не приносит ни денег, ни удовольствия, то это уже не работа. Нуеёнах.

Hainov
V_Alex:

Жадный предприниматель зарабатывает и тратит деньги на удовольствия, А Вы получаете их сразу, минуя все промежуточные стадии, удовлетворяя собственное любопытство за государственный счет.

+1! Практически формула! Андрею Зазулину в цитатник!

avtandil
BlackCat_2:

Человек много и долго работал

Как же если он не раб то он заработал то что ему причитается.

BlackCat_2:

Человек много, долго и хорошо, качественно работал.

Тут видно что человек на хорошем счету и он хорошо оплачиваем. у него есть стимул, не то чтобы его ценят он отвечает тем же своей работой.

BlackCat_2:

Человек много и хорошо заработал - однозначно говорит лишь о доходе, а не о качестве работы

Сергей вы у меня ничего не заработаете если будете гнать Брак а если будете работать хорошо и качественно то вы заработаете, хоть вам это не особо то и нравится:)
И вообще не будем же заводить новый толковый словарь, давайте придерживаться тех терминов которые прописаны умными людьм, а не то мне не русскому сложно блуждать в новоиспеченных терминах 😃