Кому разрешат короткоствол в России?

CrazyElk
Darkdroid:

Пуля выпущенная даже пожилым пенсионером легко успокоит любую гору небритого укуренного мяса.

А за компанию нагловатого пионЭра не уступившего достаточно оперативно по мнению пенсионера его законное место. Толко сегодня наблюдал пятиминутный срачь на эту тему в автобусе от УЖЕ СЕВШЕГО но продолжающего поучать всех окружающих какие они сволочи и наглецы. А внешне все очень приличные.

Этот же самый ствол от “дедка” потом выплывет в разборках поскольку у дедка его стянули, а он и не заметил. Или просто отобрали приложив в темном углу спокойно и вежливо пододя и без лишних сантиментов выключив ударом по кумполу - заметив за дедком бесполезную для дедка и очень нужную отморозку вЭСЧЬ.

Мало иметь возможность таскать оружие надо еще уметь и быть готовым им пользоваться. Много дедков будут регулярно заниматся в тире и изучать юридические аспекты правомерности применения, тренироватся в оценки криминогенности ситуации?

А сколко дедков при абсолютно свободной продаже купят и просто применят в меру своего понимания справедливости и нужности. Особенно по озлобленности или от несправедливости.

На автомобиль нужны как миниму права. Оружие оно както слегка опаснее автомобиля. Вам так не кажется?

Hainov
CrazyElk:

А сколко дедков при абсолютно свободной продаже купят и просто применят в меру своего понимания справедливости и нужности. Особенно по озлобленности или от несправедливости.

Как то Молдавия, при весьма пьющем населении, и не сильно отличающаяся от нас по менталитету и уровню воспитания, обошлась без расстрела населения друг другом после введения права на владения короткостволом. Наоборот, т.н. уличная преступность практически сошла на нет.

CrazyElk:

На автомобиль нужны как миниму права. Оружие оно както слегка опаснее автомобиля.

Все давно известно. Медкомиссия, отсутствие криминального прошлого, инструктаж. Личный ствол отстрелян, информация в пуле-гильзотеке.
Все механизмы давно работают.

Возможно, баян, но нелишне еще раз прочесть

naganoff.livejournal.com/28353.html

Karalexey
Hainov:

Все давно известно. Медкомиссия, отсутствие криминального прошлого, инструктаж. Личный ствол отстрелян, информация в пуле-гильзотеке. Все механизмы давно работают.

Можно даже дальше пойти в кино Судья Дред и пули идентефицировались и само оружие. Это, конечно фантастика, но номера на пулях, думаю, возможны, для облегчения поиска. Попросил полисмен, (не наш, конечно, а нормальный) показать оружие, обнаружил пули без идентификатора,- шагай в тюрьму за неразрешенное ношение-хранение.

CrazyElk:

Этот же самый ствол от “дедка” потом выплывет в разборках поскольку у дедка его стянули, а он и не заметил. Или просто отобрали приложив в темном углу спокойно и вежливо пододя и без лишних сантиментов выключив ударом по кумполу - заметив за дедком бесполезную для дедка и очень нужную отморозку вЭСЧЬ.

Тут есть проблема с дедушками, но пока более острой для меня является вопрос, как дожить до дедушки.
Типа, мягкие стили кунг-фу помогают сберечь здоровье в старости. А жесткие помогают до старости дожить.

Karalexey
Free_Fly:

Тогда какой? Оккупационный? Или это Вы фантастический фильм обсуждаете?

Я придерживаюсь мнения, что когда гражданам будет дана возможность выбирать, и в какую-либо сторону меняться, то и полиция будет меняться. До тех пор, пока нам показывают на “место” и мы туда идем, нам будут на него показывать.
Это очень сложный процесс и длительный, но если его не начинать, то он и не начнется. С чего начинать? Да не суть важно с чего. Хоть с кс, хоть с КС, хоть с главы государства. Я, конечно идеалист, но другого пути пока не вижу. Дорога ведь всегда начинается с первого шага, а с какой ноги не важно…
Попроще: Государство ненавидит и боится нас, мы также ненавидим и боимся его. Тот, кто сильнее должен начать уступать. Пока государство сильнее. Будет плохо, если сильнее станет народ.

CrazyElk
Hainov:

Все механизмы давно работают.

Не в далекой молдавии а здесь и сейчас. На примере достаточно свободно доступных “ос”. Не работают. 😦.
И детей и взрослые друг друга колечат почем зря с поводом и не очень. Поинтересуйтесь в “Медицине катастроф” статистикой.

Hainov:

Медкомиссия, отсутствие криминального прошлого, инструктаж

Почему то маловато. Незнаю почему но не работают. В деревнях и где поменьше плотность населения там почемуто с этим нормальнее, а в мегаполисе хреново. Может просто больше идиотов и озлобленности.

А молдавия и особенно в районе приднестровья это вопрос ой ой какой отдельный и для России далеко не типичный. Да и на ее пример есть другой пример - в чечне тоже свободная раздача оружия (Мсхадовым) население не изничтожило - но вот насчет добавлени порядка (хотя бы внутреннего еще до захода войск) ой ой как там было тогда далко. Или выведем отдельные терретории и категории из под закона “о свободном ношении”?

Я как то хорошо помню “радужные надежды” средне инжинерного класса на установление поряка и возможности дать отпор нахалам и хулиганам с помощью газового пистолета. Десяток лет прошел И? Помогло?

Вобщем и целом надежды тех кто считает что свободное и безконтрольное ношение оружия само наведет порядок в стране напоминаете надежды тех кто считал что свободное и бесконтрольное предпринимательство самр спасет и отрегулирует экономику страны. Резоны и надежды одного порядка и качества. Безконтрольную экономику прошли, оружие без внятного и весьма ограничивающего контроля проходить не хочется. Не знаю почему но нехочется.

Право и возможность иметь оружие я приветсвую в целом. Но вот форму и ограничения которые должен выполнить здесь и сейчас кандидат на своболдное ношение озвучить не готов.

Хочется чтобы им владели вдумчиво, отвественно и профессионально а не кто попало для чего попало. Права на автомобиль тоже ведь не по мед справки и первому требованию с инструктажем дают, отучится надо экзамены сдать и скоре худо и бедно но проверяют как пользуешся не нарушая ли - но вот как это обеспечить и проверить подобное и лучше - незнаю. А потому идею прость раздать не приветствую.

Karalexey
CrazyElk:

Вобщем и целом надежды тех кто считает что свободное и безконтрольное ношение оружия наведет порядок в стране напоминаете надежды тех кто считал что свободное и бесконтрольное предпринимательство спасет экономику страны. Резоны и надежды одного порядка и качества. Безконтрольную экономику прошли, оружие без внятного и весьма ограниченного контроля проходить не хочется. Незнаю почему но нехочется.

Не честно!

  1. Порядок ношение КС не наведет. Даст носителю иллюзию защищенности, а негодяю вероятность отпора.
  2. Свободного, а уж тем более бесконтрольного предпринимательства никогда не было.
  3. Бесконтрольную экономику прошли под усиленным контролем со стороны ментов-бандитов.
  4. Никто не говорит о бесконтрольным владением и раздачей кс.
Hainov
CrazyElk:

А потому идею прость раздать не приветствую.

А никто и не предлагает бесконтрольно раздавать. Владей, но зная всю степень ответственности.

Правда, надо еще изменить судебную систему, которая обороняющегося наказывает, а к нападающему весьма гуманна.

Karalexey
CrazyElk:

Право и возможность иметь оружие я приветсвую в целом. Но вот форму и ограничения которые должен выполнить здесь и сейчас кандидат на своболдное ношение озвучить не готов. Хочется чтобы им владели влдумчиво, отвественно и профессионально а не кто попало для чего попало

Плюс я.

CrazyElk
Hainov:

Возможно, баян, но нелишне еще раз прочесть

Прочитал, позабавило. Давно не читал таких плоских и детских подтасовок в логических обоснованиях. Все просто ведь:

  • Что должно произойти, чтобы гражданин мог начинать стрелять? На этот вопрос очень легко ответить: кто-то стремительно сблизился и замахнулся, чтобы нанести удар.

Возмоможно боян но чисто теоретически было бы интересно - согласен ли написавший это если моя собака, американский бульдог 40 кг боевого веса пасть что твой чемодан если я выдрессирую ее на защиту и охрану, а она порвет его как тузик грелку когда он - резко сблизится и замахнется.

Вот зачем он сблизился и замахнулся дело десятое - признаков что это он не бить меня бежал, а рванул мимо через дорогу пытаясь вечером махнут рукой таксисту рукой меня судя по написанному явно волновать не должно. Бежит руку поднимает, рожа, зверская темно - получи фашист гранату. Не хочешь телесных повреждений - не дергайся, обходи за километр двигайся плавно, со спины не подкрадывайся, ходи где светоло … чтобы не дай бог не испугать меня и мою собаку.

Ой сомнения меня берут ой сомнения что такой “простой парень” потерпев от меня “испуганного” в суде встанет (если сможет) и скажет звиняй сам виноват. Сам дурак был. Ой сомнения берут. Все болше собаки убийцы мнятся и ПонаразводилиТутШагуНеСтупишь. И так во многом другом.

А ведь грамотно дрессированная на защиту собака тоже оружие. Не менее надежное и управляемое чем пистолет в кармане. Содержать дороже и хлопотнее но легальное уже сейчас.

В Никоновском "Здравствуй оружие … " с логикой и подачей аргументов “за” было куда лучше и не так плоско и топорно. Вспомнить его изящное класическое - “Ведь оружие стреляет! А дома дети!”. Прочтите лучше это.

Hainov:

А никто и не предлагает бесконтрольно раздавать.

Пока только бесконтрольно. Реальных механизмов контроля нет и борющиеся ЗА внятных и реальных не предлгают.

Я не находил - те что читал маниловщина в стиле “все просто” или “потом разберемся” на подобии того что по ссылке.

В техже штатах исторически есть номы и критерии - упрощая попал на своем участке в грудь самооборона, тамже в спину убийство. И народ в основном это знает когда чото. Не по=анацея но чтото. У нас ничего подобного увы нет. А то что есть, идею самообороны с оружием мягко говоря дискредитирует.

Конечно лучше двенадцать, чем шестеро.

Но всетаки мало отбиться от гопников - надо еще имет шанс и возможность потом отбиться от судий. Не откупится взятками, а честно отбится в суде или при расследовании - в своем праве был. А где оно то право сейчас. Если все по праву то лучше не надо собака надежнее.

Darkdroid
CrazyElk:

Мало иметь возможность таскать оружие надо еще уметь и быть готовым им пользоваться.

Права, на вождение авто сдайте плизз по тем же самым причинам.
Пускай транспортом управляют исключительно профи, типа личных шоферов и водителей общественного транспорта.
И не надо мне рассказывать про водительский стаж и умение отличать педали…

Полудурков с правами которые мешают ездить другим и создают угрозу для жизни не только соседей по потоку но и пешеходов, огромное количество.
Все они расскажут, что умеют водить авто, однако могут совершенно не знать правил движения.
Посмотрите сколько ДТП со смертельным исходом, большинство по причине завышенного самомнения таких шумахеров и пьяни.

CrazyElk:

применят в меру своего понимания справедливости и нужности.

Т.е. вас устраивает, что раса прирожденных воинов имеющая СВОЕ понимание о справедливости и потому плюя на ВАШИ законы имеет оружие и готова ВАМ обьяснить ваше место по жизни применив его?
Вы, судя по всему думаете, что стражи порядка покарают злодеев по закону и защитят вас?
Увы, у нас как на диком западе, поселенцы могут сохранить свои скальпы от индейцев только отстреливаясь самостоятельно… шериф врядли поможет.

Если Вы не заметили государство уже давно не охраняет права и свободы налогоплательщиков, оно защищает только свои интересы исправно собирая налоги, предоставляет охрану узкому кругу лиц и карает тех, кто не доволен подобной ситуацией.

ZigZag_ZZ

Проблемы индейцев-шерифа не … волнуют!
Шерифы вооружены, те кто нужно тоже, а остальные… пусть футбол смотрят…, метеоритов боятся, ну там есть ещё чем занять массы.

Karalexey
ZigZag_ZZ:

Проблемы индейцев-шерифа не … волнуют! Шерифы вооружены, те кто нужно тоже, а остальные… пусть футбол смотрят…, метеоритов боятся, ну там есть ещё чем занять массы.

Вот я и говорю: Место!

CrazyElk:

Пока только бесконтрольно. Реальных механизмов контроля нет и борющиеся ЗА внятных и реальных не предлгают.

Провокативное предложение.
Допустим дума приняла закон, что кс дадут. но набирают народных посредников, решающих, на каких условиях, с какими ограничениями, что делать при потере, по какой цене, как наказывать за необоснованное применение и тд, и тп. Лично вы, Олег, пойдете, в этот орган, если пригласят?

samabs

Вы уважаемые упустили один очень важный момент. Последствия применения оружия в нашей стране. Теоретически можно и базуку разрешить. Но. При нападении на вас танка, это будет Ваш последний выстрел на свободе, а потом турма и никакого легального оружия после. Людей сажают даже после того как они от нападение в собственном доме отбили. Сначала надо правовой вопрос решить, а то вон девчёнка в метро после того как хачи её друзей порезали из травмата шмальнула, так закрыли и 300 тыр компенсации неграм за увечье заплаптить присудили. Мне тут приснилось, что в такой стране левый гаджет рулит. Отбился, при возможности прикопал, девайс в речку, живой-здоровый домой.

blade
Darkdroid:

Если Вы не заметили государство уже давно не охраняет права и свободы

А даже- старается побыстрее выпустить на свободу тех, кто делает прямо противоположное: “пацаны”, которые начистили фейс депутату- совсем недавно попались на рэкете, но почему то- их моментально выпустили
www.zagolovki.ru/daytheme/hudiakov/13Jul2013

samabs:

Отбился, при возможности прикопал, девайс в речк

Наиболее действенный способ самозащиты ?

samabs
blade:

Наиболее действенный способ самозащиты ?

За правомерность применения не пострадаеш. Кстати личный совет работника прокуратуры (в личной беседе).

blade
samabs:

За правомерность применения не пострадаеш

Самое лучшее- нетрадиционные виды: чтобы сам клиент не понял, что случиЛОСЬ? 😈

CrazyElk
Karalexey:

но набирают народных посредников … Лично вы, Олег, пойдете, в этот орган, если пригласят?

Мертворожденный орган в наших реалиях если так как описано. Я сейчас в органе который физически (но не юридически) составляет для утверждения министерством связи технические аспекты организации переход абонентов между операторами (один из представителей большой тройки). Казалось бы чисто технический вопрос и все кто там от операторов на 99% хотят именно хороший технический регламент (мы технари нам потом же и оттудваться за реализацию - мне так в части работ персонально). Однако пожелания руководства, желания министерства, “политические аспекты” … и прочие “обьективно важные” для власти аспекты - херят 90% продуктивной работы. Так что желания работать и заний как это работает и во что выльется то или иное решение в подобном органе ойой как недостаточно для достижения результата

Если четко прописанных прав и гарантий что делать и решать как посчитали нужным не будет, то в “советчики” не пойду. Бесполезная трата времени. Наподобие призидентского совета. Предложения имеющих власть и возможность решать просмотрю, непонятные и спорные места отмечу. Способы как можно обьехать на кривой козе дать могу. Мысли как кривую козу на прямую линию поставить напишу. Но тратить время без возможности реализаций пустое.

Как можно оганизовать корректно электронную подпись или проверяемое электронное голосование давно известно - а воз и ныне там. Не нужно это текущей власти. Вот как увижу (поверю) что понадобилось не “для галочки” пойду.

Darkdroid:

Права, на вождение авто сдайте плизз по тем же самым причинам.

Наичие за рулем идиотов с липовыми правами не говорит что права надо отменить.
Наичие с оружием идиотов без права и разрешения на ношение не повод раздавать оружие бесконтрольно.
Права не сдам. И от государства буду требовать наличие прав у всех. Я бы и дрессуру собак обязательной сделал (сам будучи собачником с некоторым стажем).

Crimson
CrazyElk:

Я бы и дрессуру собак обязательной сделал (сам будучи собачником с некоторым стажем).

Кстати, в некоторых эвропах так и есть, насколько мне известно… И бойцовых собак можно только после нескольких лет “владения” обычными собаками… Ничего не напоминает?

Ну почему все молчат про Молдавию? Там вроде разрешено оружие, короткоствол тоже… Вроде никто никого не перестрелял…

samabs
ZigZag_ZZ:

Проблемы индейцев-шерифа не … волнуют!
Шерифы вооружены, те кто нужно тоже, а остальные… пусть футбол смотрят…, метеоритов боятся, ну там есть ещё чем занять массы.

+100500
А теперь загадка на логическое мышление.
riogun.ru/karabini-rossi-so-skoboie-genri.php
Для чего сертифицировали данные девайсы бесполезные для охоты и спортивной стрельбы?