Запрет дня
Опять двадцать пять - либералы против рынка. И банальные штампы - рабы, крепостные, стадо. Вы себя совсем не уважаете, такую хрень нести?
У вас высшее бесплатно?
Не знаю как в Израиииле - а вот во Франции высшее образование вполне себе бесплатно и без обязательного распределения. И не только для французов но и для иностранцев тоже. Но вот учится и постоянно доказывать что учишься а не баклуши бьешь там надо непрерывно. И за распределением в государственный/социальный сектор выпускники там гоняются не потому что “отработать должон” а потому что это немалый + к будущей карьере. Вот как то так “ПеТрОвИч”
Надеюсь что Франция достаточно зарубежная страна а университет Парижа (бывшая Сорбона) дает достаточно “высшее” образование
Или идите работать, куда возьмут. Без учёбы.
Беру без диплома но со знаниями - оклад 100т± . Без государственного диплома лехко - мне тема диплом и его наличие пофиг он мне не вписался. Мне работу надо делать а не дипломами меряться. Уже погода как беру - нету ти
А государство тратит на обучение СВОИ деньги? Разве это уже не деньги налогоплательщиков?
а в каком месте налогоплательщикам, оплатившим чье то обучение, радость от того, что этот кто то свалил, не принеся пользу?
Ну и касается это только бюджетных мест, которых не так и много.
И это “новость” только для эстонцев - 25 лет назад было обкатано на военных ВУЗах - хочешь диплом - на 5 лет служить по контракту
А не хотите - добро пожаловать на платное обучение.
Вы не поверите сколько стоит обучение стооящим знаниям. Откройте стоимость профессиональных курсов - мало не покажется и ведь берут и учатся.
какие там условия пропишет государство?
Вестмо какие - вон Митричь их на всю ивановскую озвучивает - по гроб жизни безусловно ДОЛЖОН.
Но одно дело хотеть другое получить. ЕСли в Сорбоне я могу обучатся бесплатно (естественно если буду учится а не дурака валять) а за обучение по тойже теме в московском институте культуры по окончанию буду ДОЛЖОН. Куда спрашивается стоит податся абитуриенту.
Ну понятно ведь - надо просто и обязать школьников платить и запретить им за рубеж ехать. Вот тогда у нас стоящих ученых ой как прибавится
Уже погода как беру - нету ти
Ну так вы закажите обучение нужного вам работник; профинансируйте.
Зазовите выпускника Сорбоны.
Но, судя по машинам студентов на тамошней стоянке, это вряд ли…
Вот тогда у нас стоящих ученых ой как прибавится
А сейчас их много? За сто тыщ тривиального программиста не найти, откройте курсы учите.
Вы себя совсем не уважаете
Это вы людей не уважаете - предлагая выставлять счет “за рукава от жилетки” в виде требования отработать три года на не определенных условиях .
Вы готовы заранее определить уровень оплаты и социальных страховок на эти три года и платить золотой парашут в случае если заказчик обучения не представит работу оговоренную в контракте на обучение.
Нет не думали об этом, ну так какой то однобокий рынок выходит.
А сейчас их много?
а если заставить платить за обучение то станет больше? Уверенны
Сорбонна - государственный университет, поэтому обучение в нем бесплатное. Студенты платят только регистрационный взнос, размер которого составляет от 180 до 400 евро в год. Дополнительно оплачивается страховка, и с учетом всех взносов сумма может достигать 1000 евро в год,
Источник: studyglobe.ru/universities/…/sorbonne.html
© studyglobe.ru
Сорбонна – это государственный ВУЗ, поэтому обучение тут бесплатное. Однако всем студентам всё же предстоят некоторые траты:
Административные сборы, которые определяются желаемыми специальностью и степенью;
Членские взносы. Для бакалавров размер таких выплат составляет 173,57 евро, для магистров – 230,57 евро, а для докторантов (аспирантов) – 357 евро;
Обязательное медицинское страхование, которое стоит 195 евро в год;
Взнос в общество взаимопомощи факультетов, где оплата варьируется от специальности. Средняя цена составляет 80-480 евро;
Студенты, которые должны дополнительно обучаться языку, должны заплатить – за классический курс 1,380 евро, а за интенсивный – 2,650 евро.
Источник: mirfrance.ru/universitet-sorbonna/
Ну так вы закажите обучение нужного вам работник;
То что мне надо обучать я обучаю на тех условиях и гарантиях на каких меня устраивает и согласовано.
И ДОЛЖОН мне за обучение обучаемый вовсе не деньги. Мне гораздо выгоднее и нужнее результат работы обученного/обучаемого.
А не те три копеки что пошли на его обучение. А ему возможность продолжить обучение на рабочем месте. К тому моменту когда обучаемый перерастет это место и подет на волю он Дааавно все усилия потраченное на его обучение отработает.
А радетели бюджетных средств как раз за тремя копеками гоняются жертвуя гораздо более ценным результатом работы. Просто потому что не умеют результат в обемен на обучение получить.
К тому моменту когда обучаемый перерастет это место и подет на волю он Дааавно все усилия потраченное на его обучение отработает.
Это и есть оплата за обучение, не так ли? Вложив рубль вы получаете 10, а государству по вашему нельзя.
А радетели бюджетных средств как раз за тремя копеками гоняются
Вы сравниваете попу с пальцем. 5 летнее обучение в ВУЗе + аспирантура+ стипенидия с общагой и месячные курсы повышения квалификации.
, поэтому обучение в нем бесплатное.
Именно. Обучение БЕСПЛАТНО.
А все остальное это конкретные услуги и требования не связанные непосредственно с обучением. Вы еще не включили необходимость студенту иностранцу иметь доказанные средства на жилье и проживание. Чтобы учиться как не странно надо что то кушать и где то спать - а это уже будет под десятку в год по минимому. Это тоже траты связанные с процессом обучения. НО
Но это не плата за обучение. ОБУЧЕНИЕ БЕСПЛАТНО.
а если заставить платить за обучение то станет больше?
Токарей, слесарей и высококвалифицированных специалистов станет больше, а тунеядцев меньше. Это важнее, чем сотни тысяч бездарных инженеров и ученых, которые уезжают за границу, в надежде, что там им намажут горбушку маслом, а реально работают посудомойками и таксистами.
а государству по вашему нельзя.
Отчего же нельзя можно и нужно. Но для этого государство должно давать эту самую РАБОТУ. Такую чтобы ни в какие заграницы и на сторону не тянуло. А не копеки на обучении подсчитывать да запреты на выезд вводить.
Вы сравниваете попу
А вы что что с чем - сравнивая финансовые и возможности и цели гражданина/спонсора с возможностями и целями государства. Идя на курсы обучаемый знает зачем и как ему эти курсы нужны и как он их “отобьет”. За что сам или через спонсоров и платит. И если спонсор отправивший его на обучение по собственной инициативе откажется от знаний полученных сотрудником на курсах - обучаемый ему ничего не должен в 99,9% договоров на обучение. А вы предлагаете идя “на государственный заказ” в долгосрочном периоде никаких гарантий применимости знаний не имееть а обязанность их оплатить в лбом случае совсем наоборот - спрашивается за что такая неволя.
Токарей, слесарей и высококвалифицированных специалистов станет больше, а тунеядцев меньше.
Блажен кто верует легко ему на свете.
Тунеядцы инжинеры плавно перетекут в косоруких тунеядцев токорей и сантехников - вам такие нужны?
Чтобы токарей и слесарей стало больше - это банальнее должно быть ВЫГОДНЕЕ на единицу вложенных усилий чем грызть гранит науки. Не науку/инжинерию надо гнобить а доходност/привлекательность. рабочих профессий повышать. И да хорошо обученный инженер приносит государству гооораздо больше хорошо обученного токаря. В том числе и токарных изделей - например разработав и применяя токарный станок с чпу.
Но для этого государство должно давать эту самую РАБОТУ
Социализм уже кончился или нет? Я вот не хочу содержать армию ученых недоучек.
за что такая неволя.
свобода выбора. не хочешь не учись, можно поехать забесплатно в Сорбонну.
Учиться будут те , кому это реально надо, а не будущие таксисты.
Ничего нового лауреаты не открыли
Надеюсь вы уже отправили письмо в “Нобелевский комитет” со своим решительным протестом ?
Или такие пустяки по звонку решаете ? " Алё !!! это Нобелевский комитет ? Митричь говорит … " 😆😆😆😆
а государству по вашему нельзя.
Конечно “льзя”😃
Только оно, родимое, всегда исхитряется так, чтобы ему- вершки, а платить- должны мы: “В РФ могут обязать родителей содержать совершеннолетних студентов, заявил глава министерства юстиции Александр Коновалов”
Подробнее: www.newsru.com/russia/13feb2019/minjust.html
То есть, родители содержат студента пока он учится (они и сейчас это делают, без ценных указаний?) а потом- студент еще должен отъишачить на это государство, (судя по стартовым зарплатам “молодых специалистов”- тоже сидя на шее у родителей) еще 15 лет? Ага!
Если сейчас конкурс в МГУ 2-3 человека, то при таких раскладах, он будет -5!
Это важнее, чем сотни тысяч бездарных инженеров и ученых, которые уезжают за границу, в надежде, что там им намажут горбушку маслом, а реально работают посудомойками и таксистами.
Так здесь в чем печаль, если уезжают “бездарные”? Если куда-то уезжают “халявщики”, то государству только прибыль с этого, но беда в том, что довольно часто с такими уезжают и самородки, которые один стоят как тысячи!!!
Только в Израиле на образование ничего не тратят, т.к. приезжают уже готовые специалисты.
Да ну? Технион в Хайфе таки рыдает от бессилия.
И конечно же не бесплатно, но как говорит мой сосед “всегда таки есть варианты”!!!😒😒
Например
Тут для общего сведения
Да ну? Технион в Хайфе таки рыдает от бессилия.
" считается одним из ведущих в своей области среди институтов Запада."
Какой запад? - ближнего востока? Таки да - лучший.
Надеюсь вы уже отправили письмо в “Нобелевский комитет” со своим решительным протестом ?
Зачем мне это. Получили премию и хорошо. Ныть и жаловаться во все инстанции это ваш удел.
Погуглите кем и когда был открыт, т.е. теоретически обоснован графен.
В том числе и токарных изделей - например разработав и применяя токарный станок с чпу.
ЧПУ сейчас любой школьник осилит. Стать хорошим токарем на порядок сложнее, чем рядовым, хорошо обученным инженером. Инженеры, как они сейчас себя представляют - в 90% случаев не нужны на производстве, зачем их плодить.
Не науку/инжинерию надо гнобить а доходност/привлекательность.
Инженерия - не наука!
" считается одним из ведущих в своей области среди институтов Запада." Какой запад? - ближнего востока? Таки да - лучший.
И запад в том числе. Уж поверьте знавал я людей закончивших его. И ну так на минуточку, для интереса гляньте в каких областях работает данный ВУЗ и он кстати не самый крутой в Израиле…
Технион предлагает учебные программы по следующим специальностям:
- Авиационная и космическая техника
- Архитектура и градостроительство
- Биология
- Биомедицинская техника
- Восстановительно-трудовая терапия (совместно с Хайфским университетом)
- Геодезия (инженерная)
- Гидравлика (инженер)
- Городское и местное планирование
- Гражданское строительство
- Земельное и дорожное строительство
- Исследование операций
- Компьютерная техника
- Компьютеры (наука)
- Математика
- Материаловедение
- Машиностроение
- Медицина
- Механика (инженерная)
- Теория управления и бихевиористика
- Организация и управление производством
- Организация производства
- Охрана окружающей среды (инженер)
- Полезные ископаемые (инженер)
- Почвоведение
- Преподавание технических и научных дисциплин
- Прикладная математика
- Садово-парковая архитектура
- Сельскохозяйственное машиностроение
- Статистика
- Строительство и управление строительством
- Технология пищевой промышленности и биотехнология
- Транспортная техника
- Управление производством
- Управленческие науки, производственные отношения и управление кадрами
- Физика
- Химическая технология
- Химия
- Экономика
- Экономика и управление
- Электротехника
- Ядерная техника
ЧПУ сейчас любой школьник осилит. Стать хорошим токарем на порядок сложнее, чем рядовым, хорошо обученным инженером. Инженеры, как они сейчас себя представляют - в 90% случаев не нужны на производстве, зачем их плодить.
Что имеется в виду под “осилить” ЧПУ? Ввести кем-то созданый файлик с программой обработки и вытащить из контейнера готовые детали? А кто напишет эту программу, кто создаст сам ЧПУ? Инженеры не нужны? Ну таки разгоните и их тоже. Как последние уедут сразу почувствуете, гораздо быстрее чем почувствовали после отьезда ученных.😃😵
Погуглите кем и когда был открыт, т.е. теоретически обоснован графен.
Теоретически обосновано очч многое, но дело в том, что “выхлоп” появляется тогда, когда это практически начинает использоваться!!! И главное начинает приносить прибыль…
Инженеры не нужны?
Ктож говорит. что не нужны. Конечно нужны. Но не в таком количестве, как сейчас.
Теоретически обосновано очч многое, но дело в том, что “выхлоп” появляется тогда, когда это практически начинает использоваться!!! И главное начинает приносить прибыль…
Правильно. Но нобелевка сейчас в основном выдается не за теоретические работы и исследования, без чего не будет практики, а за подтверждение теории, что согласитесь не совсем справедливо. Так скоро и “Английские” ученые будут на полно серьезе претендовать не на Шнобелевскую, а на Нобелевскую премию.
Инженеры, как они сейчас себя представляют - в 90% случаев не нужны на производстве, зачем их плодить.
Вы это сугубое мнение озвучили, или это официальная точка зрения руководящей партии?😃