Запрет дня

Lёlik

Смешные эти ребята, хотя и академики. Особенно поржал про 15 лет. Отмахать на зоне, то есть отдать долг Родине - и с чистой совестью на волю.

blade
V_Alex:

В РАН предложили запретить молодым ученым

Поздновато спохватились: в начале 2000 из Черноголовки (филиала РАН) выгнали (в результате чего- они были вынуждены уехать работать за границу)физиков Андрея Гейма и Константина Новоселова, получивших в 2010 году- Нобелевскую премию по физике за разработку нано- материала графен. www.gazeta.ru/science/2010/10/05_a_3425900.shtml
Интересно, а тем начальникам РАН, которые их травили- какое было наказание?
Почетные грамоты?

Митричь:

А сколько денег принес в бюджет молодой

Ага!
Давайте “сегодня сажать картошку, а завтра- выкапывать! А зачем же завтра? Вырасти то не успеет?
Так кусать хотится”. (С)анекдот.
Вместо того, чтобы создать для молодежи условия, когда она захочет работать здесь, давайте железный занавес построим по- новой?
Так было уже…И что? Результатом довольны?

SAN
blade:

.И что? Результатом довольны?

Ага.
До сих пор пользуемся теми результатами

avikanov

На фоне перспектив , собравшегося уехать на работу за границу молодого ученого , вернуть оплату за обучение - г…но вопрос. Цена подержанной иномарки среднего класса. Можно ещё прицепом и стипендию (20 евро в месяц.) Вернуть не глядя . Наши скрепоносцы явно не дорабатывают. Надо бы ещё за детсад и школу деньги назад отжимать.

SAN
blade:

.И что? Результатом

А вот новых -

Митричь
blade:

Вместо того, чтобы создать для молодежи условия, когда она захочет работать здесь

Условия то есть - вот один молодой человек после Английского университета вернулся.
А кормить армию ученых- дармоедов я не согласен.
Кстати графен был открыт еще в середине прошлого века. Ничего нового лауреаты не открыли, только отработали технологию получения материала. Сейчас реальных ученых почти нету - одни технологи, и это не только у нас.
Пусть платят, не обеднеют.

appolinari
Митричь:

А сколько денег принес в бюджет молодой аспирант-ученый?

А сколько принесли родители оного? Или они не в счёт? А, хотя нет… Они ж на пенсии себе вносили. Так и их отменили уже. Вот ща сынуля выученный за счёт какого то мутного государства пятнарик оттарабанит и всё. И - на волю с чистой совестью… И больше ни он, ни старпёры его - ни кому не должны!!!
_"… и недоимку - ДАРЮ!!!

  • Выпряг народ лошадей и купчину
    с криком “УРА” по дороге помчал…
    Кажется трудно - отрадней картину нарисовать, Генерал?"…
    ​_
Митричь:

А кормить армию ученых- дармоедов я не согласен.

Так вот кто их кормит…😃

chinuk
appolinari:

Так вот кто их кормит

Ну так не мы ж с вами. Он один из тех, кто как раз и кормит

appolinari
chinuk:

Он один из тех…

Ну - так то да… Кормчий!

Митричь
appolinari:

А сколько принесли родители оного? Или они не в счёт?

Вот тут то собака и порылась.
Родители платят, государство платит, все платят. И в результате 99% работает не по специальности или вообще тунеядствует, потому что не способны работать головой несмотря на наличие диплома, а руками не приучены, у меня например курьер был с двумя высшими образованиями, умный человек, но не в ту сторону.
Только в Израиле на образование ничего не тратят, т.к. приезжают уже готовые специалисты.
Поэтому необходимо ввести рыночный подход к системе высшего образования: отучился - отработал, или заплатил - отучился. Захотел за границей работать - дополнительный налог. Тогда количество лишних людей в науке сократится.

appolinari
Митричь:

Поэтому необходимо ввести рыночный подход…

Вот вот… Рыночный, а не базарный… Постоянно доить стричь и ограничивать можно только стадо…

SAN
appolinari:

Вот вот…Рыночный, а не базарный…

У вас высшее бесплатно? и распределения нет?

CrazyElk
Митричь:

Поэтому необходимо ввести рыночный подход

Давно пора. И неустойку за неисполнение обязательств. Отучился работу квартиру и достойный оклад государство “заказавшее” специалиста не представило - буде ласка государство - компенсацию за потраченное время на профессию не позволяющую заработать на жизнь представьте.

Ну как нравится “рыночные отношения”.

За обучение профессиям и навыкам позволяющим заработать сейчас да и раньше платили и платят. И не мало. А бюджетные места это или социальный лифт или стимуляция изучения того что государству НУЖНО но не особо привлекает. А раз нужно государству то ему и расходы по подготовке нести. И если и когда от этого “нужно” государство отказывается (не организовав соответвующие рабочие места) то ему и платить за такой отказ. Так что вполне себе и сейчас “по рыночному”.

Не желание барина иметь рабов и крепостных оно вполне понятно но вот вся история показывает что вольный рабочий создает гоораздо больше чем раб. Правда и гонору и требований имеет тоже гораааздо больше и прсто кнутом да окриком с него много не возьмешь. Подход нужен. А когда подходам не обучен оно то понятно так и хочется “в крепость” взять

SAN
CrazyElk:

Отучился работу квартиру и достойный оклад государство “заказавшее” специалиста не представило - буде ласка государство - компенсацию

Ежели такой закон примут, абитуриент должен будет подписать соотв бумагу, какие там условия пропишет государство? - наверно не слишком для себя обременительные.
А не хотите - добро пожаловать на платное обучение.
Или идите работать, куда возьмут. Без учёбы.

Митричь

Опять двадцать пять - либералы против рынка. И банальные штампы - рабы, крепостные, стадо. Вы себя совсем не уважаете, такую хрень нести?

CrazyElk
SAN:

У вас высшее бесплатно?

Не знаю как в Израиииле - а вот во Франции высшее образование вполне себе бесплатно и без обязательного распределения. И не только для французов но и для иностранцев тоже. Но вот учится и постоянно доказывать что учишься а не баклуши бьешь там надо непрерывно. И за распределением в государственный/социальный сектор выпускники там гоняются не потому что “отработать должон” а потому что это немалый + к будущей карьере. Вот как то так “ПеТрОвИч”

Надеюсь что Франция достаточно зарубежная страна а университет Парижа (бывшая Сорбона) дает достаточно “высшее” образование

SAN:

Или идите работать, куда возьмут. Без учёбы.

Беру без диплома но со знаниями - оклад 100т± . Без государственного диплома лехко - мне тема диплом и его наличие пофиг он мне не вписался. Мне работу надо делать а не дипломами меряться. Уже погода как беру - нету ти

tuskan
appolinari:

А государство тратит на обучение СВОИ деньги? Разве это уже не деньги налогоплательщиков?

а в каком месте налогоплательщикам, оплатившим чье то обучение, радость от того, что этот кто то свалил, не принеся пользу?
Ну и касается это только бюджетных мест, которых не так и много.

И это “новость” только для эстонцев - 25 лет назад было обкатано на военных ВУЗах - хочешь диплом - на 5 лет служить по контракту

CrazyElk
SAN:

А не хотите - добро пожаловать на платное обучение.

Вы не поверите сколько стоит обучение стооящим знаниям. Откройте стоимость профессиональных курсов - мало не покажется и ведь берут и учатся.

SAN:

какие там условия пропишет государство?

Вестмо какие - вон Митричь их на всю ивановскую озвучивает - по гроб жизни безусловно ДОЛЖОН.

Но одно дело хотеть другое получить. ЕСли в Сорбоне я могу обучатся бесплатно (естественно если буду учится а не дурака валять) а за обучение по тойже теме в московском институте культуры по окончанию буду ДОЛЖОН. Куда спрашивается стоит податся абитуриенту.

Ну понятно ведь - надо просто и обязать школьников платить и запретить им за рубеж ехать. Вот тогда у нас стоящих ученых ой как прибавится

SAN
CrazyElk:

Уже погода как беру - нету ти

Ну так вы закажите обучение нужного вам работник; профинансируйте.
Зазовите выпускника Сорбоны.
Но, судя по машинам студентов на тамошней стоянке, это вряд ли…

Митричь
CrazyElk:

Вот тогда у нас стоящих ученых ой как прибавится

А сейчас их много? За сто тыщ тривиального программиста не найти, откройте курсы учите.

CrazyElk
Митричь:

Вы себя совсем не уважаете

Это вы людей не уважаете - предлагая выставлять счет “за рукава от жилетки” в виде требования отработать три года на не определенных условиях .

Вы готовы заранее определить уровень оплаты и социальных страховок на эти три года и платить золотой парашут в случае если заказчик обучения не представит работу оговоренную в контракте на обучение.

Нет не думали об этом, ну так какой то однобокий рынок выходит.

Митричь:

А сейчас их много?

а если заставить платить за обучение то станет больше? Уверенны

SAN

Сорбонна - государственный университет, поэтому обучение в нем бесплатное. Студенты платят только регистрационный взнос, размер которого составляет от 180 до 400 евро в год. Дополнительно оплачивается страховка, и с учетом всех взносов сумма может достигать 1000 евро в год,

Источник: studyglobe.ru/universities/…/sorbonne.html
© studyglobe.ru

Сорбонна – это государственный ВУЗ, поэтому обучение тут бесплатное. Однако всем студентам всё же предстоят некоторые траты:
Административные сборы, которые определяются желаемыми специальностью и степенью;
Членские взносы. Для бакалавров размер таких выплат составляет 173,57 евро, для магистров – 230,57 евро, а для докторантов (аспирантов) – 357 евро;
Обязательное медицинское страхование, которое стоит 195 евро в год;
Взнос в общество взаимопомощи факультетов, где оплата варьируется от специальности. Средняя цена составляет 80-480 евро;
Студенты, которые должны дополнительно обучаться языку, должны заплатить – за классический курс 1,380 евро, а за интенсивный – 2,650 евро.

Источник: mirfrance.ru/universitet-sorbonna/

CrazyElk
SAN:

Ну так вы закажите обучение нужного вам работник;

То что мне надо обучать я обучаю на тех условиях и гарантиях на каких меня устраивает и согласовано.
И ДОЛЖОН мне за обучение обучаемый вовсе не деньги. Мне гораздо выгоднее и нужнее результат работы обученного/обучаемого.
А не те три копеки что пошли на его обучение. А ему возможность продолжить обучение на рабочем месте. К тому моменту когда обучаемый перерастет это место и подет на волю он Дааавно все усилия потраченное на его обучение отработает.

А радетели бюджетных средств как раз за тремя копеками гоняются жертвуя гораздо более ценным результатом работы. Просто потому что не умеют результат в обемен на обучение получить.

Митричь
CrazyElk:

К тому моменту когда обучаемый перерастет это место и подет на волю он Дааавно все усилия потраченное на его обучение отработает.

Это и есть оплата за обучение, не так ли? Вложив рубль вы получаете 10, а государству по вашему нельзя.

CrazyElk:

А радетели бюджетных средств как раз за тремя копеками гоняются

Вы сравниваете попу с пальцем. 5 летнее обучение в ВУЗе + аспирантура+ стипенидия с общагой и месячные курсы повышения квалификации.