Почему Россия не Америка?

Митричь
VladGor:

Сейчас в Финляндии будут новогодние распродажи, так 50% в магазинах будут из России.

У Финнов в телевизоре сказали, что рубли в магазинах принимают.

Dimbo

Я читал Паршева давным давно. И его точка зрения на экономическую составляющую создания и поддерживания производства на конкурентноспособном уровне в наших морозных широтах подтверждается моими наблюдениями за закладкой фундаментов различных зданий в наших широтах. Посвященные знают, что закладка фундамента любого строения - это самый лакомый кусок в строительной отрасли (там столько можно денег засыпать, что только держи мешок шире). Но если в теплых краях достаточно ленточного фундамента с малой глубиной закапывания, то у нас по СНИПу положено не менее 1,5 метра. И стены 50 см толщиной. Этож сколько денег надо вложить на первоначальном этапе? Я помню, как-то в 1995 году привезли архитектора из Закарпатья, коттедж в подмосковье строить. Ну он и настроил по-карпатски: цоколь на из фундаментных блоковв аэродромных плитах и стены из шлакоблока в блок толщиной. Сначала все углы промерзли, а по морозу и пол в цоколе горбом встал. А когда оттаяло и домик “поплыл”, то обкопали, обвязали и залили на 2 метра в глубину “якорями”. А по поводу России?.. Страна у нас большая, а народу живет, как раз от Балтики до Урала поместится. Но отапливать, освещать, пылесосить приходится весь “коттедж”. Одно радует. В отличие от Багамов у нас больше места, куда мусор можно пока еще сваливать.

VladGor
Митричь:

У Финнов в телевизоре сказали, что рубли в магазинах принимают.

Угу, уже писал на пред . странице, сдача Евро.

Д_Заточник

Ну и гляньте. Южная граница Канады проходит примерно посередине Украины…

Я живу в 200 км севернее от этой самой границы. Снег с ноября по май вас устроит? В этом году в конце мая за ночь 25 см навалило… А жаркое лето длиной в 2 месяца? Июль-август ничо так? Весны и осени как таковых нет, ну может неделя максимум. А среднесуточные (повторюсь - СРЕДНЕСУТОЧНЫЕ, практически каждый день) перепады температуры в 20 градусов? Это не по всей Канаде так, но в других провинциях свои погремушки. И как-то народ работает, даже на севере, где до -45 зимой норма они строят кое чего… Нет плохой погоды, есть херовая одежда 😃

Hainov
Dimbo:

Но если в теплых краях достаточно ленточного фундамента с малой глубиной закапывания, то у нас по СНИПу положено не менее 1,5 метра. И стены 50 см толщиной. Этож сколько денег надо вложить на первоначальном этапе?

Извините, Дмитрий, но у Вас сведения времен позапрошлого века. Все давно иначе, и существенно проще и дешевле.

Анкерные свайные фундаменты в 10 (!!!) раз дешевле обычных. Двухметровая теплоизолирующая отмостка снимает полностью вопрос промерзания грунта (за исключением зон вечной мерзлоты). Теплоизоляция стяжки пола (или подвала) избавляет от необходимости греть Землю зимой. Двухслойные стены с пенопластовым заполнителем, и аналогичная кровля уменьшают затраты на отопление в разы. А грамотная планировка с расположением по периметру здания вспомогательных помещений (складов и т.п.) снижает затраты на отопление до минимума. Примерно в 10 раз ниже нормативов.

А вообще-то это все - хорошо забытое старое. Принцип “поморской избы”.

kolobok
Dimbo:

Но если в теплых краях достаточно ленточного фундамента с малой глубиной закапывания, то у нас по СНИПу положено не менее 1,5 метра. И стены 50 см толщиной.

Дмитрий, тут на самом деле все несколько по другому. И в наших условиях можно использовать малозаглубленные фундаменты, но подготовить грунт следует очень хорошо, на предмет исключения сил морозного пучения. А вот затраты на возведение зданий, с малыми тепло потерями, в наших условиях крайне высоки. Современные теплоизолирующие материалы стоят довольно дорого, а особенности конструкции значительно увеличивают суммарную стоимость строения. Гораздо дешевле строить в тёплых странах. К примеру завод, одноярусный ангар, состоящий из каркаса отделанного профлистом, тонкий слой термоизоляции на стенах, система кондиционирования и вентиляции. Без фундамента, залиты только опорные тумбы. Всё дешево и сердито, возводится быстро, стоит не дорого.

Hainov:

Анкерные свайные фундаменты в 10 (!!!) раз дешевле обычных.

Только для лёгких строений. Кирпичный дом на них не поставишь.

Hainov:

Двухслойные стены с пенопластовым заполнителем

Только не пенопласт. Он не паронепроницаемый, использование его приводит к возникновению пароконденсатной пленки, разрушению самого утеплителя и резкому увеличению теплопотерь в ограждающих конструкциях.

В общем и целом, возведение тёплого строения в наших условиях обходится очень дорого.

Д_Заточник:

Я живу в 200 км севернее от этой самой границы.

Всё правильно, вы же севернее живёте.

Д_Заточник:

Это не по всей Канаде так, но в других провинциях свои погремушки.

Значит не всё так плохо, можно про погремушки подробнее, пожалуйста? Производство где в вашей стране расположено?

CINN
kolobok:

одноярусный ангар, состоящий из каркаса отделанного профлистом

Обратил внимание на производственные здания, показанные в серии передач о американских строителях авто и мотоциклов на заказ, канал Дискавери. Именно такая конструкция: столбы(швеллер/двутавр/труба), на них опираются фермы крыши, всё обшито профнастилом. Кондиционируется, как понял, только помещения дирекции/компьютерщиков.

kolobok
CINN:

Обратил внимание на производственные здания, показанные в серии передач о американских строителях авто и мотоциклов на заказ, канал Дискавери. Именно такая конструкция: столбы(швеллер/двутавр/труба), на них опираются фермы крыши, всё обшито профнастилом. Кондиционируется, как понял, только помещения дирекции/компьютерщиков.

Сейчас во всех цивилизованных странах так и строят. Бывал на таких заводах в Китае и Таиланде, просто сказка по сравнению с нашими, да же небольшими заводами, всё компактно и продумано. Сразу видно что ни цента не тратится в пустую.

Д_Заточник

Производство где в вашей стране расположено?

Во многих местах, в том числе и там где я сейчас. Морозы тут зимой до -40, жара детом до +35. Все работает, ангары быстровозводимые из сэндвич-панелей. Делается быстро, внутри тепло. Часто небольшие помещения (5000-10000 кв. м) делают из ОСБ на клееном деревянном каркасе, потом теплоизолируют и отделывают снаружи. Из кирпича никто не делает, дорого и не обеспечивает достаточную теплоизоляцию. Завод, который мы проектируем, находится на севере. Вот ссылочка на сайт погоды того места. там еще холоднее чем тут у меня.
www.worldweatheronline.com/fishing/…/CA.aspx
Если интересно “про погоду поговорить” почитайте историю Валаамского монастыря. Монахи там выращивали яблоки, груши, сливу и арбузы с дынями, Последние правда в парниках. Вообще история его садов и огородов, а также молочного хозяйства весьма поучительна. Это 250 км к северу от Питера. И климат там не сахар. Финны кстати тоже неплохие урожаи зерновых выращивают. Не пшеница, но тоже ничего.
А то получается что Африка должна быть просто ну промышленной супердержавой… не в климате проблема.
У нас отапливается/кондиционируется все, и дирекция и цех. Ибо летом жара и работать невозможно. А мы еще на втором этаже над цехом сидим, под крышей, без кондея вообще как в духовке.

CINN
Д_Заточник:

не в климате проблема.

Никто и не говорит, что только в нём. Есть исходные условия с которыми и приходится иметь дело. Климат и география- “одни из” этих условий. Но такие, с которыми нельзя не считаться.

blade
CINN:

такие, с которыми нельзя не считаться.

Диалог в казарме:" Товарищ старшина…
А крокодилы- летают?
Ни, рядовой Петров.Воны ж- земноводныи.
А товарищ капитан вчера на политинформации сказал, что они- летают…
Га!
То ж я забув: воны летають, но нызенько- нызенько 😃

Д_Заточник:

А то получается что Африка должна быть просто ну

+100500!
А уж Латинская америка- и подавно.
А что имеем на деле: в Анголе (полезных ископаемых там- не меньше, чем у нас)- гражданская война уже лет 50 идет.
В Лат.Америке- хунта за хунтой.
У нас- что не дальше, то чУднее.
А в холодной Швеции- тишь, да гладь, да социализм?

kolobok
Д_Заточник:

Во многих местах, в том числе и там где я сейчас. Морозы тут зимой до -40, жара детом до +35. Все работает, ангары быстровозводимые из сэндвич-панелей. Делается быстро, внутри тепло.

Спасибо за ответ! А что из того, что делается в северных районах, идёт на экспорт? Пока мы видим на полках товары произведенные в Китае, Вьетнаме, Индонезии, Таиланде… Мне вот ни разу не попадался товар с этикеткой “сделано в Канаде”.

Д_Заточник:

Если интересно “про погоду поговорить” почитайте историю Валаамского монастыря. Монахи там выращивали яблоки, груши, сливу и арбузы с дынями, Последние правда в парниках.

Так у меня мама выращивала арбузы в Иркутске, здесь ничего сложного нет, только вот в двадцатилитровое ведро влазило с десяток таких арбузов.

blade
kolobok:

Гораздо дешевле строить в тёплых странах.

Д_Заточник:

Морозы тут зимой до -40, жара детом до +35.

То kolobok: объясните, плииз, Канада- жаркая или холодная?
Там дешевле или дороже?
Что то я- в непонятках 😦
Кстати, был недавно в Тунисе, ездил на Сахара-джип-сафари…
Днём там до +70 доходит, яйца в песке варить можно.
А ночью- 0* 😦
Чего делать то: охлаждать или нагревать?
Кстати, страна находится в таком месте, что почти нет плодородной земли, только оливки растут.
Зато турбизнес там цветет- мама не горюй!
Посреди Сахары- отели 5* стоят. И вода в них есть и бассейны даже 😃
Про Эмираты- вообще помолчим: всё на голом песке построено.
А в Сочи- к морю фиг подойдешь, везде то Газпром- проперти, то- Лукойл, то вообще-просто забор без всяких вывесок…Новый мэр Сочи после назначения- хотел пешком от Ривьеры до Адлера по берегу пройтись…
Ага, щаззз. 😢

kolobok:

не попадался товар с этикеткой “сделано в Канаде”.

У меня болгарка канадская есть- работает уже лет 10.
Куртка была, снегоходы “Бомбардье”, самолеты Мартин-Дуглас…
Им наверное, американского рынка сбыта хватает?
Хотя при совке-мы у них пшеницу покупали. Пароходами.

kolobok
blade:

А в холодной Швеции- тишь, да гладь, да социализм?

Так работаю ребята…работают.

Имея население лишь в 9 млн человек, Швеция имеет 50 глобальных компаний, среди которых — ABB, Oriflame, Saab AB, Saab Automobile AB, Scania, Volvo, Volvo Trucks, Ericsson, TELE2, Electrolux, IKEA, TetraPak, Alfa Laval, SKF. Находится на первом месте по производству подшипников. В стране высокий уровень инноваций, высокоразвитая и постоянно модернизируемая инфраструктура, отличное состояние техники, хорошо образованный персонал, владеющий английским языком.

Про социализм

При этом зарплаты отличаются от сложившегося на мировом рынке уровня. Почти 60 % ВВП приходится на налоги, что является самым высоким значением в ОЭСР

Не такая уж она и холодная.

blade
kolobok:

Почти 60 % ВВП приходится на налоги

Только там налоги не разворовываютс на корню, а на дело идут:
Да и если наши посчитать 13% подоходный, да + 34% социальный= 48?
А уровень соцобеспечения от Швеции- несколько отличается?
Или- я не прав?

kolobok
blade:

То kolobok: объясните, плииз, Канада- жаркая или холодная?
Там дешевле или дороже?

Всё зависит от того какую область рассматриваем. Основные производственные мощности находятся в южных областях, особенно те, кто ориентированы на экспорт.

blade:

Кстати, был недавно в Тунисе, ездил на Сахара-джип-сафари…
Днём там до +70 доходит, яйца в песке варить можно.
А ночью- 0*
Чего делать то: охлаждать или нагревать?
Кстати, страна находится в таком месте, что почти нет плодородной земли, только оливки растут.
Зато турбизнес там- мама не горюй!
А в Сочи- к морю фиг подойдешь, везде то Газпром- проперти, то- Лукойл, то вообще-просто забор без всяких вывесок…

Аналогично, с Сочи завязал давно, за рубежём отдыхать дешевле и комфортнее.

blade:

У меня болгарка канадская есть- работает уже лет 10.
Куртка была, снегоходы “Бомбардье”, самолеты Мартин-Дуглас…
Им наверное, американского рынка сбыта хватает?

Так это было 10 лет назад, тогда и рыба была другая, без трусов в реку не войдешь. А сейчас, всё маде ин Чайна и куртки и снегоходы. А что Америка, там то-же всё в основном китайское, но лучшего качества. Сейчас в Америке мало что есть местного производства.

blade:

Чего делать то: охлаждать или нагревать?

А ничего ни делать, термоизоляция сама всё сделает, днём не даст сильно нагрется, ночью не даст сильно остынуть. Причём без больших энергетический и экономических затрат.

blade:

Только там налоги не разворовываютс на корню, а на дело идут:
Да и если наши посчитать 13% подоходный, да + 34% социальный= 48?
А уровень соцобеспечения от Швеции- несколько отличается?
Или- я не прав?

Абсолютно правы! Народ это понимает, но ничего делать не хочет, такая особенность,“тянуть до последнего”.

blade
kolobok:

термоизоляция сама всё сделает, днём не даст сильно нагрется

А вот это- в цитаты дня (и копию-в комитет по ШНобелевским премиям).
То есть, если завернуть МКС в толстый-толстый слой ваты- её можно и не охлаждать/отапливать (на что уходит чуть ли не 90% энергии)?
“Невидимая рука рынка” (С) Е.Гайдар, всё сама отрегулирует? 😂

kolobok:

Причём без больших энергетический и экономических затрат.

А сэкономленное- пустить на орошение засушливых земель:)

kolobok
blade:

То есть, если завернуть МКС в толстый-толстый слой ваты- её можно и не охлаждать/отапливать (на что уходит чуть ли не 90% энергии)?

Так там условия совсем другие, открытый космос. Вы не знали? Я же говорил относительно Туниса с колебанием температур от 0 до +70 гр.
Хотя…

Климат Туниса — субтропический средиземноморский на севере и вдоль побережья, на юге и во внутренних районах — тропический пустынный. Средние температуры января +10 °C на севере и +21 °C на юге, июля +26 °C на севере и +33 °C на юге. Осадков за год выпадает от 100 мм на юге до 1500 мм в горных районах, некоторые пустынные области вообще не получают осадков в течение многих лет подряд. Летняя жара на побережье смягчается морским бризом, поэтому субъективно кажется несколько прохладнее, чем есть на самом деле. В пустынных районах ночью нередки заморозки даже весной и осенью, хотя днём температура в этот период может достигать +25…+27 °C. Лучшее время для посещения страны — сентябрь-ноябрь и март-июнь.

…не всё так, как вы говорите.
ЗЫ А премию для себя приберегите. Без обид.

CINN
blade:

Диалог в казарме:" Товарищ старшина…

Сказать- то чего хотели?

Питерский

Думаю с основной идеей Паршева уже все ясно. А в Валаамском монастыре действительно арбузы выращивали. Там в центре острова имеется впадина метров 50 и диаметром метров 300. В итоге холодные ветра дуют сверху и во впадине создается свой микроклимат. В ней и выращивали…

blade
CINN:

Сказать- то чего хотели?

CINN:

Климат и география- “одни из” этих условий.

Климат никому кроме нас- не мешает нормально жить.
И только мы- продолжаем вспоминать, что “воны - летають, тильки нызенько”

SAN
blade:

воны - летають, тильки нызенько"

" а потом як разбежится, да як взмоеть!"
😃

Жорж
blade:

Климат никому кроме нас- не мешает нормально жить.

Так что ж москвичи стонут в очередной раз да на весь мир ria.ru/mo/20121204/913297628.html

Питерский:

В ней и выращивали…

И всю Россию обеспечивали. Даже Астраханскую губернию.

kolobok
blade:

Климат никому кроме нас- не мешает нормально жить.
И только мы- продолжаем вспоминать, что “воны - летають, тильки нызенько”

Опять двадцать пять, речь совсем о другом, Россия не может конкурировать в производстве товаров в мировом масштабе. Изначально мы находимся в проигрышной ситуации, в силу географического положения и климатических условий. Товар произведенный в России всегда будет дороже, того что произведен в Китае и соответственно что-бы защитить местного производителя нужно ограничить ввоз этого же товара из Китая. А что-бы не существовало монополий, нужно создавать условия для запуска новых производств, что приведет к внутренней конкуренции, а следовательно улучшению качества и адекватной стоимости товара.
То же самое с нефтью, разработка месторождений, добыча и транспортировка стоят очень дорого. Уже сейчас нефтяники говорят, что при цене 70$ нефть из некоторых месторождений экономически не выгодно добывать и транспортировать. Если оглянутся назад, то можно увидеть что цена на нефть в 2009 году колебалась с 65$ до 40$. Та же картина и с другими ископаемыми богатствами.