Search in topic

коммунизм и фашизм

"Нет, немного пораньше:
…Первый “настоящий” лагерь (правда, без газовых камер и крематориев), был создан в США в годы Гражданской войны 1861-65 гг.

Я думаю, что “настоящие” концлагеря были и гораздо раньше, причем, скорее всего, в любой стране, увлеченно воевавшей. Поэтому не стоит приписывать это достижение текущему идеологическому противнику. Все были хороши.

Что же касается сравнения германского фашизма и тогдашнего СССР, то фашизм, на мой взгляд, был честнее. Зло практически в чистом виде, не пытающееся маскироваться под свою противоположность, выглядит поблагороднее, если к фашизму можно применить это слово. Сталинизм гаже.

А еще они мало чем отличаются от многих стран с развитой демократией.
К чему эта тема непонятно?
Но раз уж ушат помоев вылить решили… Кто те, которые на фоне грязи лучше и чище, чем они есть на самом деле, должны смотреться? Чей заказик?

немцы периода ВОВ ничем не отличались от коммунистов
фактически и в германии и в ссср были реставрированы монархии

вы не внимательны
тот режим что вы помните был уже не тот

Ну почему-же.
Я очень внимателен.
При том “режиме”, как вы его называете, исторически недавно жила наша страна, а не какая-нибудь другая.
И очень многим хорошим, что у нас еще осталось, мы обязаны именно тому времени.
И еще я ясно понимаю, почему вы обсуждаете СССР времен Сталина, а не рабовладение в США, например. Потому что вы жертва телевизора, его живой клон.

Может, еще расскажете нам сказки о демократии во всем мире?

лучше вы расскажите о прогрессивном учении
мудром вожде
самой лучшей партии
и нерушимом союзе коммунистов и беспартийных)

И очень многим хорошим, что у нас еще осталось, мы обязаны именно тому времени.

мы обязаны в фигуральном смысле всем кто был до нас

И еще я ясно понимаю, почему вы обсуждаете СССР времен Сталина, а не рабовладение в США, например.

а что кто то говорит что при рабстве было хорошо
или что сша многим обязана рабству?
хотя наверное обязана…

вячеслав вам нравится сталин?)

Вячеслав вам нравится Сталин?

Да, мне нравится, что при Сталине в нашей стране развивалось образование, наука, производство, медицина и т.д.
Но не развивался криминал.
Мне нравится, что была проведена индустриализация, без чего мы не победили бы Германию.
Мне нравится, что при Сталине появилось атомное оружие, ракеты, реактивная авиация.
И была заложена научная и производственная база для того, чтобы к середине 70-х годов достичь военного паритета с США.
И даже фильмы и песни тех лет мне нравятся. Особенно по сравнению с нынешними, среди которых нет ничего стоящего.
Мне нравится и многое другое, что мы уже не замечаем, настолько привыкли и забыли.
И без чего наша была бы совсем не возможна.
Например, метро.

Тем, кто не понимает, о чём я говорю, советую почитать литературу начала 20-го века, где описывалась жизнь народа в царской России. Да хотя бы Чехова.

Тем, кто не понимает, о чём я говорю, советую почитать литературу начала 20-го века, где описывалась жизнь народа в царской России. Да хотя бы Чехова.

при иване грозном еще хуже жили
при иване калите вообще страшно вспоминать
считаете что жизнь улучшается благодаря вождям?

С 1917 по 1991г в СССР строился социализм. В Германии с 1933 по 1945г. был нацизм.

Фашизм был в Италии.

вот средства только разные

Как раз наоборот,средства были похожие,а вот цели -разные.
Когда “наци” захватили власть в Германии,перед ними встал вопрос оптимальной организации их партии и управления народом одной ,жёсткой рукой(т.е. -“тоталитаризм”). Прагматичные немцы тщательно изучили системы управления ведущих держав и полностью скопировали её с СССР ! Все ступени подчинения в партии и в государстве были скопированы один в один. Только названия дали свои и идеологию подложили другую.Это одна из причин,почему Сталин до последнего момента не верил, что немцы нападут.
Спросите, откуда это мне известно? Хотите верьте,хотите нет, но из личного общения с человеком,который жил в германии в те годы,в 1933 году вступил в их партию,был подчиненным Геббельса до 45 года(история этого человека - отдельный роман).Этот факт тщательно скрывают как немцы,так и наши.

А вы посмотрите, как она изменилась при Ельцине и Путине.

Кстати, про вождей.
Глупости это. Никаких вождей нет, есть господствующие классы.
И люди, выражающие их интересы.

Глупости это. Никаких вождей нет, есть господствующие классы.

и какой же господствующий класс был при сталине?

А вы посмотрите, как она изменилась при Ельцине и Путине.

при ельцине стало хуже при путине лучше
но их заслуги тут нет

При Сталине и вообще при СССР о классовых различиях вспоминали только в школе.
В жизни никто ни от кого не отличался в правах и возможностях.

Чем же это при Путине лучше?

в посте 84 вы пишите
Глупости это. Никаких вождей нет, есть господствующие классы.
так что ни вождей ни господствующего класса при сталине не было?
как вас понимать?

Так и понимать.

Читайте книгу Александра Зиновьева — диссидента, философа с мировым именем,
«Зияющие высоты»: www.zinoviev.ru/rus/textheights.pdf (4,5 Мбайта)ю

Юрий Андропов, прочтя социологический роман Александра Зиновьева «Зияющие высоты», произнес фразу, сразу ставшую знаменитой: «Мы прожили столько лет в советской системе, но так её и не поняли»."

А также
А.А.Зиновьев: Сталин. Сталинская эпоха. Сталинизм

Там есть и по обсуждаемой теме неспоредственно:

Сталин и Гитлер. Один из способов фальсификации и дискредита­ции Сталина и сталинизма — отождествление их с Гитлером и, соответст­венно, с немецким нацизмом. То, что между этими явлениями имеет место сходство, это не дает оснований для их отождествления. На таком основа­нии можно обвинить в сталинизме и Брежнева, и Горбачева, и Ельцина, и Путина, и Буша и многих других. Конечно, тут влияние было. Но влияние Сталина на Гитлера было большее, чем второго на первого. Кроме того, тут действовал социальный закон взаимного уподобления социальных противников. Такое уподобление в свое время фиксировали западные со­циологи в отношении советской и западнистской социальной системы, — я имею в виду теорию конвергенции (сближения), этих систем.Но главное — не в сходстве сталинизма и нацизма (и фашизма), а в их качественном различии. Нацизм (и фашизм) есть явление в рамках запад­нистской (капиталистической) социальной системы, в ее политической и идеологической сферах. А сталинизм есть социальная революция в самих основах социальной системы и начальная стадия эволюции коммунисти­ческой социальной системы, а не только явление в политике и идеологии. Неслучайно потому имела место такая ненависть нацистов (фашистов) к коммунизму. Хозяева западного мира поощрили нацизм (фашизм) как ан­тикоммунизм, как средство борьбы с коммунизмом.И не забывайте, что Гитлер потерпел позорное поражение, а Сталин одержал беспрецедентную в истории победу. И не мешало бы нынешним антисталинистам подумать о том, в каких конкретно исторических усло­виях это происходило и какое грандиозное влияние на человечество и на ход мировой истории оказала эта победа.И если уж проводить аналогии исторических деятелей, то последова­телем Сталина стал исторический великан Мао Цзэдун, а последователем Гитлера — исторический пигмей Буш-младший. Но о такой глубокой и далеко идущей аналогии нынешние антисталинисты помалкивают.

И о Сталине и его времени вообще:

Социальная револю­ция заключалась не в том, что были ликвидированы классы капиталистов и помещиков, что была ликвидирована частная собственность на землю, на фабрики и заводы, на средства производства. Это был лишь негатив­ный, разрушительный аспект, политической революции. Социальная же революция как таковая, в ее позитивном, созидательном содержании озна­чала создание новой социальной организации масс многомиллионного на­селения страны. Это был грандиозный и беспрецедентный процесс объе­динения миллионов людей в коммунистические коллективы с новой соци­альной структурой и новыми взаимоотношениями между людьми, процесс создания многих сотен тысяч деловых клеточек невиданного до­селе типа и объединения их точно так же в невиданное доселе единое це­лое. Это был грандиозный процесс создания нового образа жизни мил­лионов людей с новой психологией и идеологией.Хочу обратить особое внимание на следующее обстоятельство. Как критики, так и апологеты сталинизма изображают этот процесс так, как будто Сталин и его соратники лишь воплощали в жизнь марксистско-ленинские проекты. Это — глубокое заблуждение. Никаких таких проек­тов не было вообще. Были общие идеи и лозунги, которые можно было истолковывать и которые на самом деле истолковывались, как говорится, вкривь и вкось. Не было таких проектов и у сталинцев, и у самого Стали­на. Тут имело место историческое творчество в полном смысле слова. Строители нового общества имели перед собой конкретные задачи уста­новления общественного порядка, борьбы с преступностью, борьбы с беспризорностью, обеспечения людей продуктами питания и жильем, создания школ и больниц, создания средств транспорта, строительства заво­дов для производства необходимых предметов потребления и т. д. Они по­ступали в силу жизненной необходимости, в силу наличных средств и ус­ловий, в силу объективных социальных законов, о которых не имели ни малейшего понятия, но с которыми вынуждены были считаться на деле, действуя по принципу проб и ошибок. Они не думали о том, что тем са­мым создавали ячейки нового общественного организма с их закономер­ной структурой и объективными, не зависящими от их воли социальными отношениями. Их деятельность была успешной в той мере, в какой они, так или иначе, считались с объективными условиями и законами социаль­ной организации. В общем и целом Сталин и его соратники действовали в соответствии с жизненной необходимостью и объективными тенденциями реального бытия, а не с какими-то идеологическими догмами, как им при­писывают фальсификаторы советской истории.Замечу кстати, что материальные и культурные ценности, создан­ные в сталинские годы, были настолько огромны, что ценности, дос­тавшиеся в наследство от дореволюционной России выглядят в сравне­нии с ними каплей в океане.

Ещё один крайне неудобный вопрос для “западников” :Нацисты встали за штурвал побеждённой в 1-й мировой,разорённой Германии,с разрушенной экономикой, с беспрецедентной безработицей и нищетой населения. И вдруг за несколько лет,как Феникс из пепла,восстановили промышленность,создали мощнейшую современную армию,о безработице вовсе забыли. На какие средства всё это было построено?

Хозяева западного мира поощрили нацизм (фашизм)

Вот именно! Набрали у них миллиарды кредитов,построенными на эти деньги танками растоптали Европу- и долги стало не обязательно отдавать!

Не только кредиты.
Финансово они вели себя примерно так, как США нынче:

«Народное государство» Гитлера
Götz Aly, Hitlers Volkstaat. Raub, Rassenkrieg und nationaler Sozialismus. Frankfurt am Main, 2005, 444 с

Программа «национального социализма» была не только пропагандистским лозунгом, во многом ее реализовывали на практике.
Вот говорящий сам за себя перечень мер социальной политики, осуществленных до войны: введение оплаченных отпусков для рабочих и служащих; удвоение числа нерабочих дней; развитие массового туризма, в том числе для рабочих; создание первой модели дешевого «народного» авто; поощрение семей с детьми (выплата пособий) за счет холостяков и бездетных пар; начатки развитой затем в ФРГ системы пенсионного обеспечения; введение прогрессивного налогообложения.
К ним следует добавить защиту крестьян от неблагоприятных последствий капризов погоды и колебаний цен на мировом рынке; защиту должников от принудительного взыскания долга путем описи и продажи имущества (должников по квартплате – от выселения).
Понятно, что все это способствовало популярности режима.
Во время войны нацистское руководство, учитывая уроки войны 1914-1918 гг., прежде всего озаботилось продовольственным снабжением населения, организовав его так, чтобы простыми людьми оно ощущалось как справедливое.
…
Бюджетная политика Гитлера, как показывает Али, с самого начала была авантюрной, ориентированной на ожидаемые будущие доходы (поэтому с 1935 г. он запретил обнародование госбюджета).
Перевооружение Германии, позволившее ликвидировать безработицу и повысить покупательную способность масс, осуществлялось за счет гигантских кредитов, приведших к быстрому росту внутреннего государственного долга.
Бюджеты сводились с огромным дефицитом, и к концу 1937 г. Германия стояла на пороге банкротства.
Выход был найден во внешней экспансии (аншлюс Австрии, захват Судетской области, а затем и остальной Чехословакии) и экспроприации евреев (путем наложенного на них после «Хрустальной ночи» «штрафа» в размере 1 млрд. рейхсмарок, а затем «аризации» еврейской собственности).

Финансирование начатой войны было организовано нацистским руководством при деятельной помощи менеджеров государственных и частных финансов как огромное мошенничество.

Чтобы не лопнуть, оно должно было каждый раз покрываться выгодным победоносным миром.
Этот мир должен был обеспечить удовлетворение «подвешенного» потребительского спроса внутри страны и погашение военных долгов.
Чем дольше шла война и чем больше средств она сжирала, тем больше должна была быть добыча и, следовательно, тем бесчеловечнее обращение с покоренными.

Бюджетная политика Гитлера, как показывает Али, с самого начала была авантюрной, ориентированной на ожидаемые будущие доходы

бездоказательно
а вот список успехов впечатляет, не знал

Социальная револю­ция заключалась не в том, что были ликвидированы классы капиталистов и помещиков, что была ликвидирована частная собственность на землю, на фабрики и заводы, на средства производства. Это был лишь негатив­ный, разрушительный аспект, политической революции. Социальная же революция как таковая, в ее позитивном, созидательном содержании озна­чала создание новой социальной организации масс многомиллионного на­селения страны.

“создание новой социальной организации масс многомиллионного на­селения страны”

это он про гулаг?
простите а в гернамии не случилось “создание новой социальной организации масс многомиллионного на­селения страны”?

а последователем Гитлера — исторический пигмей Буш-младший. Но о такой глубокой и далеко идущей аналогии нынешние антисталинисты помалкивают.

феерично)

болтологические науки они такие))

Это был грандиозный и беспрецедентный процесс объе­динения миллионов людей в коммунистические коллективы с новой соци­альной структурой и новыми взаимоотношениями между людьми, процесс создания многих сотен тысяч деловых клеточек невиданного до­селе типа и объединения их точно так же в невиданное доселе единое це­лое.

он не захлебывался от восторга когда это писал?

многа букафф плохое доказательство
давайте я вам накопирую сюда немеряно копипасты какой сталин плохой
вы хоть перерабатывайте текст выборку что ли делайте
а меряться количеством книг на заданную тему и длинной цитаты не интересно

P/S
попробуйте в ваших цитатах поменять местами германию и ссср - удивитесь )))

Вот если чего не отнять из заслуг советской общности, так это кинематографа, который в условиях совка, да-да, того, которым тока землю копать и лучше всего на кладбище, таки выживал и вносил в нашу выхолощенную жизнь массу замечательных афоризмов, таких как: “вы когда говорите, такое ощущение, что бредите”; “если человек идиот, то это надолго”, и из более позднего “люди, Шурочка, такие… каз-лы.” - но это собственно заслуга одного-двух талантливых индивидумов. В остальном промывание могзов, вульгарный вымысел о мнимых достижениях, про которые до сих пор кроме нас самих никому не известно. В целом от замечательной жизни в условиях СССР до сих пор устойчивый рвотный позыв. Достаточно просто сфокусироваться и результат, как в анекдоте: “Штирлиц низко склонился над картой. Вот уже два часа его неудержимо рвало на Родину”.

После короткого отступления, два слова по теме: сталин и его порождение СССР - настолько же преступны, как и гитлер с его национал-социализмом. Да, они разные, но как две стороны одной монеты. Основное же различие заключается в том, что немцы признали свои ошибки и преступления, это помогло им поднять дважды побежденную страну из руин и превратить ее в мощнейшую экономику в Европе и в мире, что сегодня не вызывает ни малейших сомнений. В то время, как ущербные правители СССР сначала залили страну кровью своего народа, а потом просрали победу добытую штыками простых солдат, разворовали и разрушили мощнейшую державу под восторженные возгласы многочисленных подпевал. Верной дорогой идете, дорогие товарищи! Невыученный урок Истории повторится еще не однажды.

Глупости это. Никаких вождей нет, есть господствующие классы

Да есть, как не быть!
Только они сейчас- поумнее стали, выводы из ближайшей истории сделали: неохота им кончить, как семейка Чаушеску 😦
Поэтому, выставили на обзор “вертеп” (кукольный театр так раньше назывался) а сами- сидят тихонько, как мышки.
Только за ниточки из угла дергают 😃

сталин и его порождение СССР - настолько же преступны, как и гитлер с его национал

+100500!

Невыученный урок Истории повторится еще не однажды.

Насчёт “не однажды”- это вряд ли: оружие другое и последствия- другими будут 😦
Последняя попытка у чел- ва, поумнеть.
Но непохоже что то.

Набрали у них миллиарды кредитов,построенными на эти деньги танками

Позволю себе продолжить: а танки эти и экипажи для них (как и самолеты, артиллерию и военспецов)- помог им “построить” гений всех времен и народов, тов.Сталин.
То есть он, с присущей ему “гениальностью” (после полиомиелита то- самая гениальность и вырастает), помог гитлеру &ко на@бать проклятых империалистов, запретивших Германии иметь вооружения и армию…
А потом, когда получил 3,14здюлей от “заклятых друзей”, навострил лыжи в Самару и- побежал с протянутой рукой к империалистом, за “лендлизом”. (за который мы- до сих пор не расплатились).
Как он был обычным бандитом в молодости, так им же и остался.

Основное же различие заключается в том, что немцы признали свои ошибки и преступления, это помогло

А нам, похоже- уже ничто не поможет 😦
Так с идиотской улыбкой и именем фюрера на губах-и помрем.

Ознакомился.
Резюме: Любое государственное устройство (строй, режим) России прекрасен за пределами видимости; развесистая жола - в пределах видимости; дерьмо - при ближайшем изучении. И отвратительно пахучее - при детальном изучении.
“Все плохо!..” (с)

Lego и blade ( как и автор темы ) рассуждают так, как будто они успели жить и работать в СССР.
На самом деле по возрасту они могут знать что-то действительно серьезное только с чужих слов.
Поэтому и повторяют пропагандистский бред.
Нынешняя пропаганда делает все, чтобы люди не знали правды о недавном прошлом нашей страны.
Этому оглуплению поддаются многие. И начинают говорить словами пропаганды, уверенные в том, что это их собственное мнение.

На самом деле по возрасту они могут знать

“Если на клетке с ослом ты видишь надпись “лев”- не верь глазам своим” (К.Прутков)😦
Слава!
От Вас как то меньше всего- ожидалось перехода на личности 😦
Вы считаете, что если человек не участвовал (к примеру) в ВОВ- он не может иметь про неё мнения?
Мой отец (неродной, меня усыновивший)- был во время войны- адьютантом Маршала С.К.Тимошенко.
Объездил с ним все фронты. Дважды был ранен.
Думаю, что он знал про войну- несколько больше здешних писателей, даже более старших по возрасту, чем Вы.
А никаких оснований не доверять его рассказам- у меня никогда не было.
Вопрос -в источниках информации, их разнообразии и умении делать выводы.
Что из моих суждений о советском времени- не соответствует (по вашему мнению)- действительности?
Желательно конкретно: цитата- анализ её “неправильности”.😍

Нынешняя пропаганда делает все

Нынешнюю (убогую для мыслящего человека) пропаганду- я просто не слушаю, (как и рекламу).
Просто- на музыку переключаюсь 😃

в пределах видимости; дерьмо

Ну, иногда из дерьма- удавалось выныривать.
Правда- ненадолго: 56-62 гг (Хрущевская оттепель), 90- 93гг.
Когда Ельцин- был еще здоров и силен.

Нынешняя пропаганда делает все, чтобы люди не знали правды о недавном прошлом нашей страны.
Этому оглуплению поддаются многие. И начинают говорить словами пропаганды, уверенные в том, что это их собственное мнение.

Вячеслав вы старше меня всего на два года, попробуйте ка мне рассказать “как хорошо в стране советской жить”.
Из жизненного опыта такое расскажу у вас волосы дыбом встанут.
То что вам там прекрасно жилось это совершенно не значит что всем так жилось по жизни.
До опрокидывания совка мне не дали ни одного шанса побывать за рубежом, ни одного шанса заработать по труду, ни одного шанса иметь свое мнение!
Вы апологет того строя в котором надо было ходить по команде и строем.
Была работа, постель и снова работа,7 ноября и новый год.
Вы тут пытаетесь пыль в глаза по пускать со своей колокольни, а в 75 году в городе Балашов колбаса отпускалась по талона.
Шли бы вы лесом, со своими постами!!!
Слов нет одни эмоции слушая совков и комуняк, из кухарок вышли но кухарками по духу остались!