3-я мировая ? Как скоро ?

V_Alex

У человека, за редкими исключениями, нет естественной потребности в труде. Единственный стимул хорошо работать - наличие возможности передать заработанное своим детям, что должно позволить им работать меньше, а жить лучше.
Ленин делал ошибки, но умел их признавать. Он довольно быстро понял, что из социалистического перевоспитания нифига не получится и ввел НЭП, который позволил поднять страну их руин за несколько лет.
Именно эту модель использовал Дэн Сяопин для перевода Китая из социализма Мао к нормальной развивающейся экономике с частной собственностью. Естественно, что от коммунизма там осталось одно название.
Эксперимент по пролетарскому перевоспитанию населения тоже проводился. Режимом красных кхмеров в Камбодже. В результате там исчезла значительная часть населения, но коммунизм тоже не появился.

Projack:

Это Ваш, развлекательный уровень понимая ситуации.

Просто те реалии нужно было застать хотя-бы в старшем школьном возрасте. Тогда иллюзий было-бы на порядок меньше.

Projack
V_Alex:

Просто те реалии нужно было застать хотя-бы в старшем школьном возрасте. Тогда иллюзий было-бы на порядок меньше.

Вы в своем старшем школьном возрасте застали только, то что оставила от социализма хрущевшина. Вам известно понятие реставрации капитализма? Именно этот период начался в Советском Союзе когда у руководства страны оказался Хрущев. Отказ от диктатуры пролетариата и классовой борьбы это предательство в чистом виде, того чтобы сделано советским народом под руководством сами знаете кого.

V_Alex:

Ленин делал ошибки, но умел их признавать. Он довольно быстро понял, что из социалистического перевоспитания нифига не получится и ввел НЭП, который позволил поднять страну их руин за несколько лет.

НЭП был мерой вынужденной и это именно по Ленину. Нельзя выпрыгнуть из капитализма в социализм в один миг и наоборот. Всегда были и будут переходные периоды. Вы Ленина как-то не так поняли.

V_Alex:

Единственный стимул хорошо работать - наличие возможности передать заработанное своим детям, что должно позволить им работать меньше, а жить лучше.

Это и есть буржуазное бытие определяющее сознание.

hivolt

Основной целью социализма было воспитание нового человека, с новым сознанием. Творца, достойного жить при коммунизме. Но воспитание процесс долгий, а самовоспитание это еще сложнее. Путь проб и ошибок. Было бы время, может и получилось бы.
А нас все время склоняют к “Буриданову ослу”, разрывающемуся между холодильником и телевизором.
Грустно.

V_Alex
Projack:

НЭП был мерой вынужденной и это именно по Ленину. Нельзя выпрыгнуть из капитализма в социализм в один миг и наоборот. Всегда были и будут переходные периоды. Вы Ленина как-то не так поняли.

Не я один. Дэн Сяопин - тоже. А, как известно, “галантерейщик и кардинал - это сила”(С) 😃
Китай тоже свернул на путь предательства великих идей. И, похоже, что очень удачно свернул…
Но лучше и раньше всех Ленина понял Бисмарк: “Если вы хотите построить социализм, выберите страну, которую не жалко.”(С)

hivolt:

Но воспитание процесс долгий, а самовоспитание это еще сложнее.

Данный процесс предполагает наличие воспитателей и воспитуемых, что изначально предполагает социальное неравенство. И, как высшую форму оного, появление учреждений, на воротах которых написано “труд делает человека свободным”.

Александр-Иванович

Вы пытаетесь белое назвать чёрным:

V_Alex:

Данный процесс предполагает наличие воспитателей и воспитуемых, что изначально предполагает социальное неравенство

Учитель и ученик в советской школе, - где вы обнаружили социальное неравенство?

Projack:

Вы Ленина как-то не так поняли

Не соглашусь, даже не читали (шутливо).

V_Alex:

У человека, за редкими исключениями, нет естественной потребности в труде

Даже у К. Маркса в “Капитале” есть “намёк”, что человеческий труд от Бога. А если “верить” православным богословам, что человек создан по образу и подобию Божьему, то вы пытаетесь противоречить двум основополагающим “нормативным” документам: собственно Библии и библии капитализма “Капиталу”.

V_Alex:

Китай тоже свернул на путь предательства великих идей. И, похоже, что очень удачно свернул…

Это вам товарищ Си, по секрету, сказал? Или личное умозаключение?

V_Alex
Александр-Иванович:

Учитель и ученик в советской школе, - где вы обнаружили социальное неравенство?

Речь идет о перевоспитании взрослых людей на протяжении нескольких поколений, пока не будет построено светлое будущее. Причем, в процессе их трудовой и творческой деятельности и со 100% результатом.

Александр-Иванович:

вы пытаетесь противоречить двум основополагающим “нормативным” документам: собственно Библии и библии капитализма “Капиталу”.

Раз уж в теме завелся столь стойкий апологет, поясните, плиз, каким образом современные “коммунисты” ухитряются совмещать традиционные коммунистические ценности, религию (вместо научного атеизма) и обладание активами (частной собственностью на средства производства)? Предполагаю наличие ревизионизма, но не могу понять, где именно 😃

Александр-Иванович:

Это вам товарищ Си, по секрету, сказал? Или личное умозаключение?

НЭП в СССР начинался с замены продразверстки продналогом с возможностью продажи крестьянами излишков произведенной продукции. Попробуйте найти отличия:
“Не выдвигая всеобъемлющей программы реформ, Дэн Сяопин сохранил социалистическую форму сельского хозяйства, но лишил ее социалистического содержания. Общественная собственность на землю была сохранена, а местные власти по-прежнему устанавливали квоты на производство для каждой семьи. Однако, выполнив установленные нормы любым подходящим для них способом, семьи могли продавать излишки по рыночным ценам или использовать для личного потребления.”(С): globalaffairs.ru/…/Strategii-reform-v-SSSR-i-KNR-D…

VladGor
V_Alex:

современные “коммунисты”

Это переходные коммунисты, еще не перевоспитанные.
😃

hivolt
V_Alex:

У человека, за редкими исключениями, нет естественной потребности в труде. .

Уж извините но это неправда. Она есть, и у многих. Вы яркий тому пример 😃
И наоборот, видел кучу примеров когда человек перестав работать очень быстро деградирует.
Как говорится “Каждому свое”, тоже на других воротах было написано 😦

V_Alex
hivolt:

Она есть, и у многих.

У многих, но не у всех. И в творческой работе. В жисть не поверю, что Вы испытываете потребность махать кайлом в шахте или копать канавы 😃

hivolt:

“Каждому свое”

Такое тоже было написано на одном известном перевоспитательном учреждении.

Питерский

“…а Натовцам слабо так сплясать?..”

Хороший, задорный танец получился! А без “натовской” музыки вряд-ли о нем бы и вспомнили. Вот так надо работать, а не переписывать учебник “История КПСС” на форум…

SAN
hivolt:

человек перестав работать очень быстро деградирует.

+100
(и работой считаем не только труд за зарплату)

Projack
hivolt:

перестав работать очень быстро деградирует.

Поддерживаю! Имею рядом с собой яркие примеры этому.

Митричь
V_Alex:

У многих, но не у всех. И в творческой работе. В жисть не поверю, что Вы испытываете потребность махать кайлом в шахте или копать канавы

Отчего нет? Только что сходя на перекур помахал лопатой 10 минут. Работа сидячая, поэтому нужно обязательно заниматься физическим трудом.

Питерский:

Вот так надо работать, а не переписывать учебник “История КПСС” на форум…

Наложение звука на видео называете работой?

sasha2
Александр-Иванович:

на протяжении многих поколений советских людей будет идти перевоспитание их от поколения к поколению, когда труд станет внутренней потребностью

Зачем из труда делать потребность, как не для воспитания рабов? Труд - зачастую малоприятное занятие, нужное для удовлетворения потребностей, а естественных потребностей (еда, сон, секс) не так и много, гораздо больше искусственно созданных, которые цивилизованный человек старается минимизировать. Хорошо, что 70 лет большевизма не хватило для полного оболванивания, хотя последствия наблюдаются весьма значительные.

V_Alex:

Единственный стимул хорошо работать - наличие возможности передать заработанное своим детям, что должно позволить им работать меньше, а жить лучше.

Этот стимул говорит о том, что человек недоволен тем, сколько работает и качеством жизни, в таком случае правильнее не заводить детей вовсе.

hivolt:

Основной целью социализма было воспитание нового человека, с новым сознанием. Творца, достойного жить при коммунизме.

А не “достойного” - упрятать в концлагерь, это натуральный фашизм. Воспитать человека может только семья в детстве (мама и папа, служа примером), а не детдом или социализм.

hivolt:

человек перестав работать очень быстро деградирует

Это его право решать, “деградировать” (а может он считает, что наоборот?) ему или нет, а не кого-то другого.

Projack:

господствующий класс задумался о логичном, что оставив, в результате НТП, трудящихся без работы, он рискует быть посаженным на вилы

Все правильно, чтобы соблюдались правила игры (например, уголовный кодекс) - необходимы гарантии (выплата из казны, покрывающая естественные потребности) каждому гражданину, иначе тюрьмы никогда не опустеют.

SAN
sasha2:

А не “достойного” - упрятать в концлагерь, это натуральный фашизм.

" Я придумал довод, потому что у меня на него есть хороший ответ"
😁
Вы не первый этот метод используете

hivolt
sasha2:

Зачем из труда делать потребность, как не для воспитания рабов? Труд - зачастую малоприятное занятие, нужное для удовлетворения потребностей, а естественных потребностей (еда, сон, секс) не так и много, гораздо больше искусственно созданных, которые цивилизованный человек старается минимизировать. Хорошо, что 70 лет большевизма не хватило для полного оболванивания, хотя последствия наблюдаются весьма значительные.
А не “достойного” - упрятать в концлагерь, это натуральный фашизм. Воспитать человека может только семья в детстве (мама и папа, служа примером), а не детдом или социализм.
Это его право решать, “деградировать” (а может он считает, что наоборот?) ему или нет, а не кого-то другого.

Какая прелесть. 😃 и человеку ведь 30 лет.

sasha2
SAN:

метод используете

А по существу, как, по-вашему, предполагается определять “достоинство” и что делать с недостойными при коммунизме?

кошка
hivolt:

Какая прелесть. и человеку ведь 30 лет.

Человек в своем посте намекнул, откуда у него такие убеждения, поэтому нет смысла удивляться.

sasha2:

Воспитать человека может только семья в детстве (мама и папа, служа примером)

Митричь
sasha2:

Зачем из труда делать потребность, как не для воспитания рабов?

Выбор на самом деле не большой. Или используя труд дальше эволюционировать, или забив на все забраться обратно на пальму.
Странно, что во всем вам видится рабство. Видимо вы латентный раб.
Поговорим об этом?

sasha2:

А по существу, как, по-вашему, предполагается определять “достоинство” и что делать с недостойными при коммунизме?

Линейкой. У кого достоинство маленькое, оттягивать до нормы.

alextr
sasha2:

а естественных потребностей (еда, сон, секс) не так и много

Я Вам сочувствую, если у Вас нет других потребностей. Но есть ещё и люди, а люди отличаются от животных.

Митричь
alextr:

Я Вам сочувствую, если у Вас нет других потребностей.

Наоборот, завидовать надо, у человека все есть, он достиг вершин.