3-я мировая ? Как скоро ?

Александр-Иванович
VladGor:

Но это же труд?

Да. И, обратите внимание, он оплачен.

VladGor:

убытках за последний квартал 2017 - $675.4 миллиона.

Отрицательный результат в процессе исследования, эксперимента и т.д. тоже результат (повторил). И тот кто его финансирует не видит в этом “проблемы”. Исследования продолжаются.

Wit
ДенК:

и нейл-дизайнеры

за шош вы этих то так незаслуженно? вот оне то как раз, в отличии от попов и депутатов, и создают продукт, и платят ндс… эдак мы и цирюльников с пекарями в нахлебники запишем…

Александр-Иванович
ДенК:

именно создание прибавочной стоимости является уникальным отличием труда от любого другого вида деятельности.

Да. Ну если уж из этой фразы нашим оппонентам не будет понято, что такое труд, то я отказываюсь это обсуждать. Пусть возьмут 1-й том “Капитала” К. Маркса ". Прочтут. Уверяю, читается как детектив. Не заморачивайтесь в таблицах, расчётах. Читайте суть.

ДенК
Wit:

цирюльников с пекарями в нахлебники запишем

Цирюльники, как и нейл-дизайнеры не создают прибавочную стоимость. Они делают так, чтобы Вам было удобнее/хотелось создавать прибавочную стоимость. Пекарь - совсем другое дело. Он из сырья своим трудом создаёт новый продукт, и таким образом прибавочную стоимость, часть которой идёт на оплату деятельности нейл-дизайнера, покрасившего ногти любимой фройляйн пекаря, который чтобы понравится этой самой фройляйн пошёл к цирюльнику на стрижку. Но оплатил всё своим трудом в данном случае пекарь. Другими словами, суть профессий нейл-дизайнера и цирюльника - забирать часть прибавочной стоимости из труда пекаря.

Александр-Иванович
ДенК:

не создают прибавочную стоимость.

Не буду столь категоричен. Пример транспорта. Взяли товар, переместили его на расстояние “Н”, не изменяя его потребительских качеств, передали потребителю. К.Маркс утверждал, что именно в процессе перемещения товара транспортом и создаётся прибавочная стоимость. Поэтому он и “говорил”, что обществом будет оплачен только тот труд (результат труда), который общественно необходим. А “день проводить, что пень колотить” за это никакой оплаты не будет. Но я не спорю. Необходимо обратиться к классикам.

V_Alex
Александр-Иванович:

Возможен труд для удовлетворения голода. Но труд в обществе, в том случае труд, если он осмысленный, востребованный обществом. Но высшим труд является тогда, когда он становится нравственной потребностью человека делать для других людей, для общества.

В то самое время, когда Владимир Ильич писал свои опусы, Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов. Это открыло пролетариату дорогу к среднему классу. Всеобщего равенства не вышло, но цепи на удобный мягкий ошейник Форд однозначно пролетариату заменил. Также Форд на своих предприятиях активно занимался практическими исследованиями на тему “нужен-ли человеку творческий труд”. Оказалось, что для абсолютного большинства он не нужен, а нужен он всего для 10%, которые уходят в изобретатели или руководители. Но доход, достаточный для достойного содержания семьи, нужен 100% и получать его нужно на одной работе за нормированный рабочий день. Все эти вопросы решались в настоящем времени, в режиме “здесь и сейчас”.
Конечно, это мелкая тема для титанов мысли, мыслящих миллиардами жизней и тысячелетиями, но для строительства светлого будущего им почему-то всегда сперва приходится строить концлагеря, а не современные предприятия.

Wit
ДенК:

как и нейл-дизайнеры не создают прибавочную стоимость

ой ли? ))) точно так же из своего сырья, красок, лаков, клея, акрила, пилок и тёрок создаёт новый продукт - нохти, коких в природе не бывает )))

Александр-Иванович:

Пример транспорта

Но потребительная стоимость предметов реализуется лишь в потреблении их, а это последнее может сделать необходимым их перемещение, следовательно, сделать необходимым дополнительный производственный процесс транспортной промышленности. Поэтому вложенный в нее производительный капитал присоединяет стоимость к транспортируемому продукту, отчасти вследствие перенесения стоимости средств транспорта, отчасти вследствие того, что стоимость присоединяется трудом на транспорте. Эта последняя надбавка стоимости распадается, как и вообще при капиталистическом производстве, на возмещение заработной платы и на прибавочную стоимость

))

ДенК:

Они делают так, чтобы Вам было удобнее/хотелось создавать прибавочную стоимость

это в том четвёртый о производительном и непроизводительном труде…

V_Alex
Александр-Иванович:

Так же как дети являются нравственной потребностью, а не физиологической. Вроде бы азы…

Откуда нравственность у тигров или слонов? А дети есть…
Нравственность придумал человек, он-же изобрел презервативы 😃
А еще человек придумал присказку “работает, как пчела”, поскольку при должном обращении именно это полезное насекомое умеет создавать неплохую прибавочную стоимость 😃

Wit
V_Alex:

Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов.

Было уже до него… смотрим- социальное страхование, Прусское королевство, ВильгельмI

alextr
V_Alex:

В то самое время, когда Владимир Ильич писал свои опусы, Генри Форд создавал систему современного производства, страховую медицину для своих работников, систему социалки, решал вопросы трудоустройства инвалидов.

А потом их из пулемётов. И делал самые хреновые машины. И фашистам помогал.

alextr
V_Alex:

Как лагерь-то назывался?

Детройт. 32 год.

Митричь
V_Alex:

А еще человек придумал присказку “работает, как пчела”,

А еще есть люди -мухи, которые в отличии от людей пчёл летят на гвно вместо меда.

V_Alex

Эта тема явно не тянет ни на цветок, ни на улей 😃

alextr
V_Alex:

Он всем помогал. И красным, и коричневым:

Гуманист, альтруист и филантроп. А конвейер для того чтобы рабочие больше денег зарабатывали?

кошка
alextr:

И фашистам помогал.

Это же тот Форд, который пропагандировал фашизм в Америке, ненавидел евреев и дружил с Адиком? Тот великий автомобильный магнат, который довел евреев до того, что они стали призывать сородичей бойкотировать продукцию Форд? Тот, которому нацисты орден вручили? Это тот, про которого в начале тридцатых Адик писал: «Я считаю Генри Форда своим вдохновителем».

Я правильно понимаю?

ДенК
Wit:

из своего сырья, красок, лаков, клея, акрила, пилок и тёрок создаёт новый продукт - нохти, коких в природе не бывает )))

Уговорил. Нейл-дезайнеры это авангард пролетариата. Яхши-оман.

Александр-Иванович

В очередной раз, по кругу. Доколе можно пережёвывать “либеральное” дерьмо?

V_Alex:

им почему-то всегда сперва приходится строить концлагеря,

Неужели необходимо сделать "открытие, что Россия отставала от запада на 50 - 100 лет, что пальма первенства в создании концлагерей принадлежит западу? Просьба, поищите материал сами.

V_Alex:

современные предприятия

Да, просьба назовите где и когда в СССР они были? И были ли?

V_Alex:

Откуда нравственность у тигров или слонов?

Согласен, у них её нет, и не может быть по определению, или же где-то есть обратное утверждение?

V_Alex:

А дети есть…

У животных их нет, есть детёныши. Просьба не путать.

V_Alex:

Нравственность придумал человек

Кто-то возражает?

V_Alex:

Эта тема явно не тянет ни на цветок, ни на улей

Чтобы тема стала содержательной, нам необходимы знания, а не пережёвывание…уже выше сказал. (шутливо).

pv11
кошка:

Это же тот Форд,

Кончено тот, ведь всегда выгодно помогать двум враждующим сторонам и денег на этом поднять и взаймы дать под любой процент, когда они друг друга “покрошат в капусту” и заодно и там и там построить заводов и сбывать свои машины. Только бизнес ничего более…😃

Александр-Иванович
V_Alex:

Он всем помогал. И красным, и коричневым

А чего бы вы хотели? - «Накопляйте, накопляйте! В этом Моисей и пророки!»…

  • "нажива — таков абсолютный закон" любого бизнеса, предпринимательства. И никакое словоблудие не изменит его сути.
кошка
pv11:

Только бизнес ничего более…

Да ладно?

(С) В тридцатые годы Форд ежегодно поздравлял «своего немецкого друга» с днем рождения, при этом дарил ему «подарок» стоимостью в 50 000 рейхсмарок.