Казань...

HS125
Алекс_Ю:

В полете, пилот на что ориентируется, что бы не выйти на допустимый или предельный угол атаки

В первую очередь на скорость! Наверное знаете старую поговорку, лучше жену потерять чем скорость…

Алекс_Ю:

В БП22, когда написали, что “Максимальные углы атаки в процессе полета не превышали эксплуатационных ограничений.”

Это можно установить по скорости (117 против 90) и по разовой команде срабатывание стик-шейкера (возможно если команда пишется на FDR).
Про угол атаки с компьютера срыва я написал что это возможно если запись туда подключить. На испытаниях так и делают наверно, а в практике это не нужно. Есть куча других параметров через которые можно это просчитать в случае ЧП (не пилоту). Пилот в первую очередь должен соблюдать условия эксплуатации и не допускать выхода за эксплуатационные ограничения. Тогда все будет ОК.

АУАСП хороший прибор, и иностранцы ставят его на самолеты с “будильниками” тоже. А на дисплейных приборах, есть “PLI”, который вам и покажет что больше задирать нельзя.

Алекс_Ю
HS125:

Пилот в первую очередь должен соблюдать условия эксплуатации и не допускать выхода за эксплуатационные ограничения.

Случайно не знаете, что обозначают “крылышки” на дисплее авиагоризонта Б737NG, примерно 8.20? Зачем их так выделять?

А вообще, это делается так…

Здесь Вам и скольжение и угол атаки и …все, что нужно…

HS125
Алекс_Ю:

что обозначают “крылышки” на дисплее авиагоризонта Б737NG,

Если это желтенькие, на угле тангажа 13 градусов, то это и есть PLI - pitch limit indicator. То о чем я и упоминал.

Алекс_Ю:

Здесь Вам и скольжение и угол атаки и …все, что нужно…

Я про это писал. Когда рассказывал про визуальные полеты. Я там говорил что взгляд на посадке, только в окно, и на приборы не смотрят(на выравнивании), исключение если используется HUD. В данном случае, это он и есть. Но для него нужна спецтренировка, и не все самолеты им оборудованы. некоторые компании отказываются от них, по причине ненужности. Он в общем случае ставится для заходов по второй и третьей категории ИКАО. А если вы летаете туда где туманы редкость, то нафига козе баян. А вся эта система требует бабок, на поддержание годности и тренировки пилотов.

Алекс_Ю
Алекс_Ю:

В полете, пилот на что ориентируется, что бы не выйти на допустимый или предельный угол атаки?

HS125:

Если это желтенькие, на угле тангажа 13 градусов, то это и есть PLI - pitch limit indicator.

Вот на это и ориентируются!

HS125:

А если вы летаете туда где туманы редкость, то нафига козе баян. А вся эта система требует бабок, на поддержание годности и тренировки пилотов.

По мне - безопасность дороже!

Вячеслав, с Вами хоть интересно вести дискурсию, а то, все куда то слиняли.

Давайте, уже завтра, относительно скольжения на Казанском Б737.

VladGor
Алекс_Ю:

Здесь Вам и скольжение и угол атаки и …все, что нужно…

Недостатки самолета 737-500 - информация о текущем угле атаки пилотам не выдается (за исключением некоторых комплектаций самолетов серий 600 и далее). Подача такой информации значительно бы помогла в случаях ненадежной работы компьютера высотно-скоростных параметров, ошибочного ввода информации о весе самолета в навигационный компьютер (FMC), выводе самолета из сложного положения, заходе на посадку с различными отказами механизаци.
Самолет имеет чрезмерную поперечную устойчивость, особенно при выпущенных закрылках. Это усложняет его пилотирование и причиняет неудобства пассажирам при полете в неспокойной атмосфере

HS125
Алекс_Ю:

Вот на это и ориентируются!

Неправильно! Не всегда они на экране. И выскочить могут очень быстро! Правильней выдерживать рекомендованные скорости. Поскольку согласно аэродинамике строго определенному углу атаки соответствует скорость при данной конфигурации, то это первый показатель ( не считая маневренные самолеты с их перегрузками). Если выдерживать скорость согласно РЛЭ, то и АУАСП (читай PLI) почти не нужен.

VladGor:

информация о текущем угле атаки пилотам не выдает

И не нужно! Смотрите мое разьяснение выше.

VladGor
Алекс_Ю:

на Казанском Б737.

Если говорить о казанском, то там кокпит такой

пост 307 (там по ссылке кабина детально разобрана)

Mick

Господа летчики,
Ну может хватит в теме о конкретной трагедии, где более или менее все понятно, обсуждать технику пилотирования?

HS125
Mick:

где более или менее все понятно,

А что более менее понятно? Я считаю что совсем непонятно.

Mick
HS125:

А что более менее понятно? Я считаю что совсем непонятно.

А чего непонятно? Что самолет вертикально в землю вошел?

HS125
Mick:

Что самолет вертикально в землю вошел?

Просто так 55-ти тонный лайнер в землю не входит, тем более вертикально.Мне непонятно. Объясните если вам понятно почему.

Mick

Давайте отталкиваться от факта. Вошел вертикально. Это факт, с которым никто не спорит. Или не все согласны?

6wings
Mick:

Давайте отталкиваться от факта. Вошел вертикально. Это факт, с которым никто не спорит. Или не все согласны?

а) под углом 75 гр., насколько я помню
б) в пике или парашютируя плашмя? Если парашютируя, то с каким углом тангажа?
б) с креном или без?

Извините, если подзабыл.

ZigZag_ZZ

Хорошая статья и комменты…
Для вопрошающий о переливах в теме…
“Как повелось, после очередной трагедии в небе недостатков в комментариях нет. И это понятно специалисты, прежде всего, пытаются понять, что помешало экипажу, формально обученному и подготовленному к полётам в условиях, в которых происшествие случилось, безопасно завершить полёт. И, вполне естественно, начинают рассматривать весь набор причин, которые могли оказать влияние на конкретный случай, невольно уходя от ответа, что именно в данном происшествии сыграло свою роковую роль. Так и в этой, в целом правильной статье господина А.Ситнянского, обрисован почти весь круг причин, способных привести к катастрофе в любом полёте, но те, ставшие причиной именно этой, обозначены как бы по касательной – вторая и девятая.”
Не наш форум, не наш коллега…

Алекс_Ю
юзеф:

Уроки казанской трагедии. www.ato.ru/content/uroki-kazanskoy-tragedii

ZigZag_ZZ:

Хорошая статья и комменты…

Две страницы тому назад, обсуждали #1371

HS125:

Правильней выдерживать рекомендованные скорости.

Правильно - это все что предписано в РЛЭ! Там лишних пунктов нет.
Отложим пока это.

Как считаете, что произошло во второй, так наз. период в 20 сек пикирования? Хотя уже пытались обсуждать, но все же.

msv
Алекс_Ю:

Две страницы тому назад, обсуждали #1371

Да, это было, как и много тому подобное… Несколько раздражает, что авторы начинают одинаково- все журналисты (политики, домохозяйки итп.) ничего, не понимают… Ждешь- наконец все объяснят… В итоге все оказывается демагогией- “эта системная проблема, надо все менять…”.

ZigZag_ZZ
Алекс_Ю:

Две страницы тому назад, обсуждали #1371

Это я цитату дал из источника…
Тему очень внимательно отслеживаю, т.к. у меня друзья пилоты-отец и сын, династия!
Очень больные темы…

MaestroEv

Ага … в космос летаем, а все системы информирования пищат, моргают, а в принципе могли бы говорить на понятном родном языке. И еще раз повторюсь, не должна отключаться в самолете какая-нибудь система “нормального положения самолета”. Никогда самолет не должен превысить угол крена, тангажа, никогда моторы не должны иметь запредельных параметров, всегда скорость должна соответствовать режиму полета. Все эти падения - на инженерах. Не туда развитие идет не туда. Рычаг переключения режимов, что-то типа - рулежка, парковка, взлет, набор высоты, полет по маршруту, ожидание посадки, заход на посадку, посадка, второй круг. И “стандартное” управление должно стать стандартным, а то в разных самолетах ручки управления разные и по всему салону разбросаны. (Представляете в машине такое? Нет.)
Пилоты в самолете чем только не заняты по вине инженеров, но только не пилотированием самолета. Путь в никуда.

Артур63
faa-air:

Так вроде на мелководном причале стоите

14 ый причал , сейчас они стоят на пятом

faa-air:

А там Дагомыс не стоит.

Дагомыс давно продали

faa-air:

Но они Сингапурские.

не знаю что строят сейчас в Сингапуре , но двадцать лет назад их строили в Норвегии и Австралии

Алекс_Ю

Датчик угла атаки на Б737-500, ниже приемника воздушного давления.