Казань...

Navigatjr
Sputnik:

Конечно коричневое с синим не перепутать, но увидеть “замыленным взглядом” тангаж 40, а не реальный 70.

что 40 что тем более 70 можно даже не видеть, он сам почувствуется! причем всем организмом!

Mick
Navigatjr:

что 40 что тем более 70 можно даже не видеть, он сам почувствуется! причем всем организмом!

Не надо про организм. Если мне не изменяет память, то есть такой документ, как “Руководство по наставлению полетами”. Типа ПДД.
Летчики меня поправят и дополнят…

Navigatjr
Mick:

Вы функции и формулы для расчета дайте. А проще - сами рассчитайте.

V=500км/ч. Крен= 45. R=4км.T 360=3минуты. Крен=60.R=2.3км T 360=1мин.40сек.

Mick:

Не надо про организм. Если мне не изменяет память, то есть такой документ, как “Руководство по наставлению полетами”.

руководства предписывают а организм ощущает и иногда сам начинает действовать вопреки всем руководствам

Wit
Питерский:

В 1 секунду столько операций многовато

Михаил, Паша прав! Операция- это не включение/выключение тумблера, это оценка ситуации, мы, теоретически, тренированный мозг, можем оценивать до 160 операций в секунду, в среднем, для лётчика квалификации выше средней, мы в состоянии оценивать 120 параметров в секунду… Абсолютно с Пашей согласен! Выполнить физически, включить-выключть-переключить, переложить штурвал и пр. 3 операции в секунду, это хороший показатель для курсанта 4-го курса… когда-то в сопливом возрасте чисто механически, на автоматическом ключе принимал\передовал до 120 знаков (не групп) в минуту… без музыкального слуха… если Аншрея-шестикрыла подрочить с месяц, он наверное и 120 груп в минуту осилит…

Mick
Navigatjr:

V=500км/ч. Крен= 45. R=4км.T 360=3минуты. Крен=60.R=2.3км T 360=1мин.40сек.

Может я и не все понял, но резюме из последнего показателя вынес. Полный разворот - 100 сек. Ну нельзя такие махины разворачивать за сотые или десятые доли секунд. 100 секунд на полный разворот. Или 25 секунд на поворот 90.

Hainov
Mick:

Ну нельзя такие махины разворачивать за сотые или десятые доли секунд. Это десятки секунд.

Вот на этом видео посмотрите, что такое секунды. Отсчитайте их 20, и прикиньте, сколько решений принять и действий произвести приходилось за такое время пилотам.

www.youtube.com/watch?v=_L6ZXhXyVNU

Mick
Hainov:

Вот на этом видео посмотрите, что такое секунды. Отсчитайте их 20, и прикиньте, сколько решений принять и действий произвести приходилось за такое время пилотам.

www.youtube.com/watch?v=_L6ZXhXyVNU

Я это видео видел неоднократно. Что вы хотите этим доказать?
Я ведь о тестовой задаче на поворот на 90 говорил. И не более того.

Hainov
Mick:

Что вы хотите этим доказать?

Этим я хочу сказать, что не может такого быть, чтоб казанский экипаж за 40 секунд ничего не предпринял для спасения.
Что-то нам недоговаривают. Мутно это слишком.

Питерский
Wit:

для лётчика квалификации выше средней, мы в состоянии оценивать 120 параметров в секунду…

Многовато будет. Да и 120 знаков в минуту на ключе для профессионального радиста тоже не просто…

Wit

Нет Миш, не многовато, слышится конечно жутко, но вот сейчас проверил по таблицам, способность восприятия внешних параметров для оператора дпла - 80 показателей в секунду- троечка…

Питерский:

Да и 120 знаков в минуту на ключе

я подчёркиваю, на автоматическом ключе, это значит- нажатие в право даёт точки, нажатие в лево тирэ…и при помощи потенциометра скоросто можно поднять до двухсот! знаков минуту… у нас запрещали работать на элкетронном ключе, заставляли стучать в ручную… но это офтоп тут…
для меня единственный вопрос в этой катастрофе- последние 20 секунд… не понимаю, не могу понять!!!

Navigatjr:

R=4км

спорно и даже очень спорно… хотя ИМХО…
скорее всего 2

foxfly
Артур63:

Вот это я понимаю реакция !

Для этого на борту и нужны живые пилоты!

Navigatjr
Wit:

R=4км спорно и даже очень спорно… хотя ИМХО… скорее всего 2

Спорьте не со мной а с НЛ-10. не поленился достал из закромов. 2 км получаются при крене 63градуса

Артур63
foxfly:

живые пилоты!

В том то и дело что у турецкого экипажа оставались считанные секунды для принятия решения , и как мне кажется они грамотно все сделали , а вот что помешало им ? жалко что осталось за кадром

Navigatjr

Турецкий экипаж оформил классическое козление.

HS125

Туркам просто повезло. А не ракция. Если бы козла не было, не пришлось бы уходить на второй. Если бы грамотно исправили все на втором отделении, то уходить бы не пришлось. И при уходе тоже были на грани. При установке взлетного режима угол тангажа увеличивается. А он и так был уже критический, еще чуть чуть и цепанул бы.

Артур63

Видимо не учли кобрирующий момент , Вам как спецам виднее , но все таки мне кажется что это не простой в управлении самолет

HS125:

А не ракция.

В каком то случае везение и зависит от реакции на происходящее , секундой раньше или позже

VladGor
Wit:

для меня единственный вопрос в этой катастрофе- последние 20 секунд… не понимаю, не могу понять!!!

Когда руль направления на 737 заклинивало два раза , эксперты копались в куче обгоревших обломков, это выглядело так, будто пилоты заблудились в пространстве. В обоих случаях ни параметрический, ни речевой самописцы не смогли пролить свет на случившееся.
Валили на пилотов, пока третий раз не заклинило и чудом пилоты спасли самолет.
Так что ждать, может что и выплывет.

VolodiaP

Пока на авиафорумах предложили только один правдоподобный вариант, который объясняет бездействие: частичное заклинивание колонки РВ в околонулевом положении, начинается снижение, для компенсации экипаж увеличивает тягу и пытается расшатать колонку, в процессе тангаж достигает 25, скорость падает до сваливания, на этой горке зкипаж отдаёт от себя, колонка РВ срывается с клина околонулевого и окончательно заклинивает в положении от себя до упора, экипаж тянет на себя до земли. В процессе говорит два раза: не посадочное положение и мы не сядем. Остальные органы управления никто не трогает, отрабатывает только автоматика.

VladGor:

Валили на пилотов, пока третий раз не заклинило и чудом пилоты спасли самолет.

Добавлю, что чудом нашли причину, настырный эксперт несколько тысяч раз двигал этот гидрокран, пока не догадался сымитировать условия: охладил снаружи и подал горячую гидросмесь - получил заклинивание.

Артур63

Я тоже склоняюсь к такой же версии , тока мне кажется что признаки заклинивания появились еще в Москве , и возможно что пилот сообщил о не исправности своим боссам , на что мог получить ответ возвращаться не медленно домой если не хочешь стать опять штурманом . Ну это мое предположение , прошу не бросать в меня камни