Казань...

Hainov

А разве они не перевели на полную тягу двигатель, полагая, что включен реверс? Который вчера там был, а сегодня был переставлен на другой двигатель?

Пашеч
Hainov:

А разве они не перевели на полную тягу двигатель, полагая, что включен реверс? Который вчера там был, а сегодня был переставлен на другой двигатель?

Ну, во первых, не на полную, а на 65%. Вывели они сами или, таки, сам РУД перешёл - расследование не показывает.
Ну вот что делает автоматика с людьми - уже в ручную сделать ничего не могут…

Вячеслав_Старухин

Автоматика такова, что даже теперь, читая текст МАКа, не сразу всё понимаешь.

Я выше сделал неправильные выводы из их текста.

Оказывается, ни один из двигателей не заработал тогда в режиме реверса.

Левый (неисправный) реверс выключили сами, а правый (исправный) реверс не дала включить автоматика.

Последний полёт выполнялся с 6 разрешёнными отложенными дефектами, включая деактивированный реверс тяги левого двигателя

В 22ч 44мин 21с экипаж (наиболее вероятно второй пилот) попытался повторно применить реверс правого двигателя, для чего перевел РУР двигателя на максимальную обратную тягу, однако, в соответствии с конструкцией системы, нахождение РУД левого двигателя на режиме выше 22° по лимбу (более 55° по FDR) вызвало срабатывание блокировки и створки реверса не снялись с замков убранного положения. Правый двигатель остался на прямой тяге малого газа.
Определить причину отсутствия эффекта торможения ВС на пробеге, после попытки повторного включения реверса тяги правого двигателя, экипажу не удалось. Об этом свидетельствуют переговоры экипажа непосредственно перед выкатыванием ВС за пределы ВПП: «Почему?» - «Не знаю».

несмотря на команду КВС: “Выключаем двигатели”, данную в 22ч 44мин 33с (за 7 секунд до столкновения), двигатели выключены не были. Левый двигатель, в момент столкновения с препятствиями, работал на более высоком режиме, чем правый двигатель.

Mick
Hainov:

Значит, пофигизм и надежда на “авось”.
Фигня. У нас есть тормоза и спойлеры.

В 90-м году купил свой первый автомобиль М-2140. Год выпуска - 1979, пробег - 87 тыс км. Техническое состояние - никакое. Деталей нет. Денег на надлежащее ТО - тоже. Так и “летал”.

Артур63
Пашеч:

Отказаться - могли.

Согласен ! Но суть такова , не заменимых людей нет , да боли знакомая история

Артур63

А привод управления РВ на 737 какой ? интересно узнать само устройство . У нас на буксирах есть такая система как ВРШ (винт с регулятором шага) так вот в данном случае винт всегда крутится в одну сторону , а лопасть может разворачиваться изменяя движение вперед или назад , так вот управление лопастями приводится гидравликой , я лично видел как из за не исправности клапана гидравлика перевела лопасти на полный ход , в результате на моих глазах произошла авария

baychi

Есть неофициальная информация, что в момент посадки в кресле правого пилота сидел сын президента республики. 😦

Алекс_Ю
HS125:

Приемистость всех гражданских реактивных двигателей примерно 15 секунд плюс минус.

Вы имеете ввиду приемистость в каких условиях?

HS125:

Этих данных у них ни во FCOM ни в AFM (руководства по самолету), практически нет.

Посадочная скорость у Б737 120-140 узлов. Не будет возражений?
Отсюда, запас на сваливание 30% (как уверяют почти все производители гражданских самолетов ), вычисляем примерную скорость сваливания.
Мин. скор. на Казанском Б737 117узл.
Отсюда выводы…

foxfly
baychi:

Есть неофициальная информация, что в момент посадки в кресле правого пилота сидел сын президента республики

А вот при истинности этого утверждения- прекрасно ложится в струю и “чудесная” пропажа речевого самописца.
С последующим, не менее чудесным, обнаружением.
Правда, остальным погибшим- от этого вряд ли легче?

Пашеч
Алекс_Ю:

Вы имеете ввиду приемистость в каких условиях?

Посадочная скорость у Б737 120-140 узлов. Не будет возражений?
Отсюда, запас на сваливание 30% (как уверяют почти все производители гражданских самолетов ), вычисляем примерную скорость сваливания.
Мин. скор. на Казанском Б737 117узл.
Отсюда выводы…

Какие выводы отсюда?

Wit
foxfly:

А вот при истинности этого утверждения- прекрасно ложится в струю и “чудесная” пропажа речевого самописца. С последующим, не менее чудесным, обнаружением.

вот вы привязались к этой пропаже-нахождению…
вполне могло быть, что носитель оторвало от коробки при таком ударе, нашли сначала коробку с блоком питания, а потом сам носитель…

baychi
foxfly:

при истинности этого утверждения- прекрасно ложится в струю и “чудесная” пропажа речевого самописца.

Для меня гораздо важнее, что это объясняет 20 секундное бездействие экипажа.
Как известно, нажатие TOGA лишь вывело двигатели на взлетный режим. Стабилизации горизонта в данном режиме не предусмотренно, и самолет сначала скабрировал, потерял скорость, затем опустил нос (эти Боинги не входят в штопор при проваливании) и пошел к земле с нарастающей скоростью. А экипаж в это время ни делел ничего…

Алекс_Ю
Пашеч:

Какие выводы отсюда?

Условий для сваливания по скорости не было…?

smg2000

Ребёнок рулил?

baychi:

сначала скабрировал, потерял скорость, затем опустил нос (эти Боинги не входят в штопор при проваливании) и пошел к земле с нарастающей скоростью. А экипаж в это время ни делел ничего…

Ребёнок за штурвалом…или посторонний

После инфы, что отдали штурвал от себя и больше никто не вмешивался в управление, гадать бесполезно. Да и МАК не факт что что-то нароет. Это либо отказ управления(заклинивание чего либо), либо отстранение пилотов от управления(посторонние в кабине), либо суицид. Расшифровка речевого самописца возможно прольёт свет. Но не факт, что мы об этом узнаем, да и вообще что его смогут расшифровать.

foxfly
Wit:

вот вы привязались к этой пропаже-нахождению…

Мы не к пропаже привязались, а будучи инженерами- конструкторами (я так- вообще институт по этой специальности кончал и всю остальную жизнь приборостроением занимался) понимаем, что подобные узлы не конструируют так, чтобы во время аварии- от них могло что нибудь “отлететь”.
Смысл этой штуки напрочь теряется 😦
Да и вид ящика, якобы “обгоревшего” во время аварии (на фото- совсем наоборот), наводил на мысли, что это совсем не тот ящик, который побывал в горящем керосине при t* больше 1000С*?

Wit
foxfly:

Да и вид ящика, якобы “обгоревшего” во время аварии

какой вид? на каком фото? вы меня совсем запутали…

Palar
Артур63:

А привод управления РВ на 737 какой ? интересно узнать само устройство .

У него все рулевые приводы тросовые. К двигателям тоже троса протянуты. Исполнительные механизмы гидравлические необратимые, прямой связи со штурвалом нет. Штурвал загружается специальным механизмом.
Скачайте документ по ссылке. Там всё подробно написано.
" Аэродинамика самолета Боинг-737 "
aviacom.ucoz.ru/Aerodinamika.doc

foxfly
Wit:

какой вид? на каком фото? вы меня совсем запутали…

Да ни разу не хотел Вас путать: где то выше в этой ветке- выложены фото раскуроченного самописца, ищите и обрящете:)

Wit
foxfly:

который побывал в горящем керосине при t* больше 1000С*?

какбэ… без подачи дополнительного кислорода у керосина за 800 подняться не должно… откуда тысяча и больше?

foxfly:

выложены фото раскуроченного самописца

дык ни кто не утверждал что это именно ТЕ самописци, фоты выкладывали, как вообще они выглядят, а настоящих “казанских” ещё ни кто в глаза не видел…
и то что по новостям показывали, в маке, так это тоже не казанские были, а показали для наглядности…