украина. революция?

V_Alex

Совет Безопасности ООН в четверг, 17 апреля, заслушал и обсудил доклад о ситуации с правами человека на Украине помощника генерального секретаря ООН по правам человека Ивана Шимоновича: www.newsru.com/world/17apr2014/ubo_ukr.html

Izverg
Андрей_Зазулин:

Во времена СССР мы содержали целую кучу всяких прихлебателей , включая Иператора Бокассу . Чем кончилось ? Кубе долги простили , а с остальных и спрашивать не с кого . Болгария стоила нам МИЛЛИОНА солдатских жизней , и во всех войнах воевала против нас . И на хрена , спрашивается было тратить деньги , силы и жизни ? Триллионы денег , выбрасывемые на геополитические игрища , могли бы сильно пригодиться внутри страны .

Отказ от поддержки союзников в 1990-х как раз и привел к тому, что Россия сейчас по большому счету союзников не имеет. США оказывают поддержку про-американским режимам по всему миру. Отсюда и результаты голосования генеральной ассамблеи ООН. Давеча был в Турции, один из моих друзей, на вопрос, почему, по его мнению, Турция позволяет США нарушать конвенцию Монтре, ответил очень логично- “США держат нас за горло”.
Внешняя политика развитого государства должна быть направлена на приобретение союзников, а целесообразность поддержки того или иного режима должна выбираться как раз с учетом гео-политической ситуации. США спонсировали терроризм по всему миру- взять ту же Чеченскю республику, где, в конце концов удалось взять ситуацию под контроль. Они же организовали переворот в Украине и продолжают оказывать поддержку Хунте.
Если мы хотим быть сильными, если мы хотим, чтобы об Россию не вытирали ноги по всему миру, мы должны поддерживать про-Российские режимы и оказывать всяческую, в том числе, при необходимости, финансовую и военную поддержку таким режимам.
Маккейн открыто заявляет, что необходимо начать поставки вооружения Украине. То же самое они делали в Сирии, в Северной Африке. Почему бы нам не вооружить, в этом случае Восточно-Украинских повстанцев?
Так что у нас нет выбора, придется тратить значительную часть своего бюджета на поддержку союзников. Иначе сомнут, и разделят на губернии. Именно такой план вынашивали США в начале-середине 90-х.

ZVER
Vitaly:

А я и не знал, что у Онотоле кукушка совсем отчалила.

Она у него давно не на месте а вот слюноотделение у него за последнее время увеличилось в геометрической прогрессии.

Sereganike
fidller:

не стоит боятся НАТО, мол если они захотят взять Украину в союзники, и начнут войну против России, в кого украинцы будут стрелять? не в русских же… Увы он оказался не прав.

Никто ни в кого стрелять еще не начал. Просто временно пришла про-НАТО-вская верхушка. Ее даже тут, на форуме, никто не поддерживает. Ну а русофобские настроения - результат пропаганды.
Сейчас ВВП находится перед сложной задачей - ввести войска - скажут агрессия, со всеми вытекающими. Бросить юго-восток - по сути предательство нашего народа. Мне очень интересно как он отреагирует на эти события.
Создается впечатления что Запад бряцает оружием да санкциями, а с нашей стороны как то подозрительно тихо…

P.S. Народы как были братскими, так и остались. И если хунта это не признает, то будет гражданская война внутри страны.

ZVER
Izverg:

привел к тому, что Россия сейчас по большому счету союзников не имеет

Она их за всю историю никогда ни имела именно реальных, но пирулей раздавала всем агрессором без особой поддержки со стороны мнимых союзников.

Андрей_Зазулин
fidller:

Я одно не могу понять, как настолько близкие народы, стали так далеки?

Ну , предположим , офигенно близкими они были только в советской пропаганде . По службе в Армии я насмотрелся сержантов и старшин из Украины . Кстати , с точки зрения командира взвода/роты , выбор украинцев на роль младших командиров был полностью оправдан . Довелось в советские времена пообщаться и с жителями Западных областей Украины . Так что братская любовь и близость - не более чем миф . Ну и 22 года целенаправленной и тщательно контролируемой работы политологов - тоже даром не пропали . Выросло целое поколение украинцев , с ориентацией , мягко говоря , отнюдь не пророссийской . Более того , бездарная внешняя политика России вкупе с завистью к сытой и благополучной Европе , привели к закономерному результату . Молодёжь совершенно искренне верит , что им ДОЛЖНЫ помогать , им ДОЛЖНЫ давать деньги , к ним ДОЛЖНЫ прислушиваться . Да с какого перепугу ? Просто потому что они - жители Великой и Незалежной . А чего делать-то умеете ? А свободу свою отстаивать ! А от кого ? Та , може и от москалив … А они что , у вас свободу отнимали ? Та конечно , вона , газ по какой цене продавать пытаются !!! Так свобода - она подразумевает выбор , если дорого - не бери . Не , а где же я буду харчеваться ? И так по кругу …

V_Alex
Sereganike:

Никто ни в кого стрелять еще не начал…

“Ночью у военной части в украинском Мариуполе началась стрельба. Глава МВД Арсен Аваков заявил, что во время операции против неизвестных, начавших штурм части Внутренних войск, погибли трое ополченцев, 13 ранены, 63 задержаны”(С): news.mail.ru/politics/17873759/?frommail=1

lyoha
vldvv:

Зато можно восхищаться ихней верой в ящик.

Влад, если не секрет: откуда у вас информация берется? Чисто из устного народного творчества, или все-же нет-нет радио послушаете, в компьютер заглянете, а то и в телевизир? В свете этого непонятно решение Верховного суда Украины о приостановке трансляции лживой пропаганды российских СМИ. Глядели-бы и смеялись. Что тут такого?

Vangik:

Но и никто не будет отрицать, что большинство там было “идейных”, со слов коллег и знакомых, которые там были.

Почему же тогда отказываете в идейности жителям Юго-Востока?

Vangik:

признанный и местными свидетелями событий на востоке. Что воду мутят российские ФСБшные диверсанты.

Вот лично Вы: насколько сильно были возмущены, когда граждане Украины воевали в составе бандформирований в Чечне? Вы требовали отдать их под трибунал в Гааге по возвращении в Украину? Или возмущение вызывает лишь то, что происходит на пороге собственного дома, а сосед - да долбись он конем.

V_Alex
Андрей_Зазулин:

Та конечно , вона , газ по какой цене продавать пытаются !!! Так свобода - она подразумевает выбор , если дорого - не бери . Не , а где же я буду харчеваться ? И так по кругу …

Со вчерашнего дня возобновился реверс газа в Украину из Польши:
vedomosti.ru/…/operatory-gts-ukrainy-i-polshi-dogo…
Сделав кружок по Европе, “братский” газ становится дешевле на соточку.

lyoha
V_Alex:

Сделав кружок по Европе, “братский” газ становится дешевле на соточку.

Как долго остальная Европа будет такое терпеть? Украина в своем репертуаре: отжать скидочку любыми средствами. Только при отпускной цене на газ все забывают, что Газпром платит деньги за транзит газа по трубам Украины. И платил в ТОМ ЧИСЛЕ и при действии ВСЕХ скидок. Можете поинтересоваться во что РЕАЛЬНО обходился Украине газ. А так же прикинуть, что 485 баксов только на экране монитора выглядят страшно. Продан и Тимошенко не просто так согласились в 2009-м на такие ставки. А Украина так же будет продолжать зарабатывать на транспорте и по-сути крысить у Европы.

rcred
Izverg:

Почему бы нам не вооружить, в этом случае Восточно-Украинских повстанцев?

Гораздо выгоднее это сделать не офишируя…

Андрей_Зазулин:

Ну , предположим , офигенно близкими они были только в советской пропаганде

Интересно, в какие года “хохол” стал героем анекдотов, я их слышу сколько себя помню…

vldvv
Felix:

Тему читаю с самого начала.Иногда очень хотелось ответить …Но сдерживался.Не удержался. Влад,а нашей верой в НАШ ящик можно восхищаться?Такой бред несут наши средства массовой дезинформации,что порой хочется запустить в ящик чем нибудь тяжелым.В последнее время новости смотрю анонсом и на фик!!!Особенно режет слух:на киевском майдане стояли только интеллигентные герои,а на Юго-Востоке сепаратисты , преступники,изменники,заговорщики и быдло.Я себя таковым не считаю.

Отличный пост. Большое спасибо за ответ, который полностю совпадает с моим мнением. ВОТ ОНА ОГРОМНЕЙШАЯ РАЗНИЦА. Вы смотрите и видете что верить нечему, а те кого битой не исправить ЗАЩИЩАЮТ новости из ящика.

Русинов_Сергей
V_Alex:

Сделав кружок по Европе, “братский” газ становится дешевле на соточку.

Теперь пускай поляки им долги списывают. 😃

V_Alex
lyoha:

Как долго остальная Европа будет такое терпеть? Украина в своем репертуаре: отжать скидочку любыми средствами. Только при отпускной цене на газ все забывают, что Газпром платит деньги за транзит газа по трубам Украины…

Я полагаю, что RWE на этом еще и наваривается. И это при том, что по украинской трубе (с учетом удорожания за транзит) газ сперва идет в Германию, а потом, уже оттуда, снова возвращается в украинскую трубу.

vldvv
lyoha:

Влад, если не секрет: откуда у вас информация берется? Чисто из устного народного творчества, или все-же нет0нет радио послушаете, в компьютер заглянете, а то и в телевизир? В свете этого непонятно решение Верховного суда Украины о приостановке трансяляции лживой пропаганды российских СМИ. Глядели-бы и смеялись. Что тут такого?

Все что попадает мне в глаза и ухи я воспринимаю как информацию, а вот мнение по поводу этой информации формирую сам лично.
Насчет приостановки трансляции - фигня хотябы с той точки зрения что запретный плод всегда сладок, и в наше время найти возможность посмотреть росию 24 может даже пенсионерка, у нас вроде интернет еще не фильтруют. Это вам много чего нельзя смотреть.
Вот как минимум две причины.

lyoha
vldvv:

Это вам много чего нельзя смотреть.

Да ну? И что же нам нельзя смотреть?

Сергей_Колард
Vangik:

наш (украинский) ящик, не столько перекручивает, сколько нагоняет эмоционально красок

Vangik:

Их ящик (российский) ну это просто… верх цинизма по извращению фактов

Скорее всего, “содержимое ящиков” примерно идентичное… В такой оценке сказывается фактор: иностранные новости о своей стране кажутся субъективными, наивными, не отражающими суть (мол, я лучше знаю). Отечественные новости о других странах кажутся скорее интересными, познавательными.

Вряд ли кто-то станет защищать наши СМИ, но и к Украинским “отношение плёвое”. Но дело ведь не в СМИ. Руководством любой страны совершаются конкретные действия, которые делают жизнь граждан либо лучше, либо хуже. Пройдет несколько лет и средний уровень жизни всегда можно будет сравнить.

vldvv
lyoha:

Да ну? И что же нам нельзя смотреть?

ВВП лучше меня знает ответ. Ведь он поддерживает и внедряет фильтрацию в интернете (блокировку сайтов, страниц). Видать точно знает что народ легко ведется и лучше его тоже защитить. А те единицы что прорываются сквозь блокировки их очень мало и опасности не представляют ввиду малого количества.
А если вы в состоянии сами фильтровать то зачем блокировка с верху?
Даже тут проскакивало что у вас был ютуб забанен, видать проверяют техническую возможность или реакцию народа или еще что, это так мои догадки всего.

Kulrom
vldvv:

ВВП лучше меня знает ответ.

и всё же конкретно, что именно у нас закрыто?
А то получается, что вы только слышали (скорее всего из СМИ же), что сайты закрывают. Где факты?
Говорят в Москве кур доят!!!

ViktorF
Vangik:

Партенит… Партенит… Видели домик - сруб, из питерской сосны, в частично вырубленном заповеднике (или ботаническом саду) на побережье. Эт чиновник Лукойла строился лет 8 назад, а мы сосну возили…

Абзац как говорится полный.

Москали - сволочи. Вырубили заповедник, завезли своей сосны и построили на этом месте сруб для своего чиновника. Оккупанты однозначно.

  1. Что такое “питерская сосна” как строительный материал для срубов, найти не удалось. Специалистом в этой области не являюсь, может компетентные люди подскажут.
    yandex.ru/yandsearch?text=питерская сосна для стро…
  2. В поселке Партенит нет заповедников и ботанических садов. Только парочка парков.
    ru.wikipedia.org/wiki/��������

На территории посёлка также находится опытное хозяйство «Приморское», которое является отделением Никитского ботанического сада, и занимается выращиванием и продажей саженцев декоративных растений

Может саженцы вырубили? 😃
Или может freeman как местный житель опровергнет?

  1. Чиновником обычно считается лицо, имеющее принадлежность к госаппарату или государственным компаниям. Лукойл - частная компания.
    www.rbc.ru/companies/lukoil.shtml
  2. Откуда грузоперевозчику или таможенному брокеру знать, кому и для чего предназначается какой-то груз. То есть для какой цели и кто конечный потребитель.
    Максимум отправитель/получатель и поставщик/плательщик.
  3. И наконец. Вам кто-то показывал документы на право собственности какого-то “сруба на побережье”?

Может в сопроводительных документах прямо так и было: состав груза - комплект деревянного дома из “питерской сосны”, место строительства - вырубка на территории “ботанического сада”, заказчик строительства - “чиновник из Лукойла”.