Котел длительного горения.

Панкратов_Сергей
evgeni70:

Самый надежный способ испортить строение это утеплить его только изнутри.Внутри вы можете ставить утеплитель но тогда наружные стены должны тоже быть утеплены.

Что значит- утеплить его только изнутри?
Когда я слышу подобное- то либо человек не договаривает, либо не понимает физику процесса.
Есть шуба а есть тулуп. Разницу понимаете? Т.е в отдельных случаях лучше если внутри утеплитель, т е мех.😃

А теперь по сути. По теплопередаче- разницы нет. Проблемы возникают в таком случае-
Стена без утепления промерзала. В случае применения утеплителя изнутри и если он для воздуха проникаем- то не исключено то что будет мокнуть- промерзать. Это не мой случай. Стена не промерзала и не мокла, и утеплитель с штукатуркой и со стеной будет представлять единое целое.

Hainov
evgeni70:

Самый надежный способ испортить строение это утеплить его только изнутри.

По сути не важно, где утеплитель, снаружи или изнутри. Важна конечная теплопроводность пакета.

Тут дело в нюансах. Могут быть неприятности от конденсата, если точка росы внутри стены, а не в утеплителе.
Но еще очень важный момент - тепловая инерционность здания. Каркасные здания или каменные здания с утеплителем внутри требуют системы отопления с постоянным контролем и поддержанием температуры. Массивные здания, утепленные снаружи, очень долго держат тепло.

Панкратов_Сергей
Hainov:

Но еще очень важный момент - тепловая инерционность здания. Каркасные здания или каменные здания с утеплителем внутри требуют системы отопления с постоянным контролем и поддержанием температуры. Массивные здания, утепленные снаружи, очень долго держат тепло.

Я про это не стал писАть, потому как это важно при печах периодического действия. Сейчас же этого нет и многие современные здания имеют очень малую инерционность.

Hainov:

Могут быть неприятности от конденсата, если точка росы внутри стены, а не в утеплителе.

Выше про это я написал. Если нет доступа воздуха в эти слои - то и конденсата не будет.
Если не было у меня доступа до этого- то с чего он появится?

evgeni70

Наверно это не совсем по теме,но грубо говоря вы стены изолируете от тепла,а не дом от холода.

Hainov:

неприятности от конденсата

это плесень которую бывает невозможно вывести.

Панкратов_Сергей
evgeni70:

Наверно это не совсем по теме,но грубо говоря вы стены изолируете от тепла,а не дом от холода.

Это не грубо, это абсолютно не грамотно.

evgeni70:

это плесень которую бывает невозможно вывести.

У нас климат несколько другой. Вы знаете какая у меня сейчас влажность в комнате что я сижу?
5%.😃

Hainov
Панкратов_Сергей:

У нас климат несколько другой. Вы знаете какая у меня сейчас влажность в комнате что я сижу?
5%

А в наших болотах плесень - страшное дело! Плесень и лишайники растут везде - на заборах, на крышах, даже на машине, если ее поставить на прикол хоть на полгода.

evgeni70
psn151:

А если в середине кладки?

Почему бы и нет,главное обеспечить вентиляцию между наружной стеной и утеплителем. Может обращали внимание при кладке облицовочным кирпичом оставляют снизу и сверху не расшитые швы .

Covax
evgeni70:

это плесень которую бывает невозможно вывести.

Как раз плесень появляется, когда утеплитель внутри, а не снаружи) Между утеплителем и стеной, где постоянно образуется конденсат) Да даже если там и образовалась плесень, то через стену она не проникает. А вот когда утеплитель внутри, тут герметизируй, герметизируй, а все равно споры будут попадать в помещение.

Панкратов_Сергей:

Если нет доступа воздуха в эти слои - то и конденсата не будет.

Да ну конечно)

Алекс_Ю

Чего тут спорить. Методов расчета точки росы достаточно, да и рекомендаций по подбору материалов, тоже. А “самопальщики с самомнениями” при строительстве сами же и пожинают плоды своего труда.

www.youtube.com/watch?v=YZPU7K6x5e8

Итак, существует несколько правил в утеплении стен:
1 правило) Утеплять стены нужно снаружи. Внимательно посмотрите на картинки ниже:

Здесь хорошо видно, что при утеплении стены снаружи (левый рисунок) она остаётся тёплой. Если утеплитель находится изнутри (правый рисунок), стена дома в холодное время года промерзает. Скажем так - такая стена не является “здоровой”. Последствия очень неприятные - образование конденсата и возможное появление грибка (в случае, когда утеплитель паропроницаемый - об этом ещё будет сказано ниже), многократное увеличение циклов замораживания-размораживания, которые проходит материал стен за одну зиму.stroyu-dom-sam.ru/uteplenie-sten-snaruzhi/

Панкратов_Сергей

Такое ощущение что каждый пишет не читая предыдущего.
Прочли б что за материал предполагается для использования и по какой технологии.
Вообще- если не пытаться понять сути, не вьезжать в физику явления а пользоваться только гуглом-
то можно сделать вывод что дома построенные по принципу - стена ( деревянная, шлакоблочная, газобетонная или колодцевая кладка с засыпкой утеплителем) да еще и обложенная кирпичом-
абсолютно неверное решение и должно промерзать, мокнуть и покрываться грибком. Как же- снаружи более теплопроводящий материал чем внутри.
А тулуп - вообще идиотизм.
С головой дружить всегда полезно. Когда вникаешь- то и понимаешь почему эти варианты успешно применяются и что нужно учитывать при строительстве.Я еще когда первый дом строил- понимал много более, чем поясняется в материале по ссылкам.

Covax:

Между утеплителем и стеной, где постоянно образуется конденсат) Да даже если там и образовалась плесень, то через стену она не проникает. А вот когда утеплитель внутри, тут герметизируй, герметизируй, а все равно споры будут попадать в помещение.

В чем отличие стены в два кирпича и три если ни та ни другая не промерзают ? Где то внутри же будет место для точки росы?
Разница что глубже или ближе?
Как это повлияет на плесень и споры в доме?

Я еще раз повторюсь- стена -единое целое… Не гипсокартон , не вата, не пенопласт. Отшпаклеванная. Гигроскопичность поверхности много менее чем просто цементная штукатурка.
Что изменится если точка росы была в 25 сантиметрах от внутренней поверхности стены, а станет в 10-ти?
А ничего не изменится.
В деревянном брусовом доме точка росы будет еще ближе от внутренней поверхности стены.

Я понимаю что все только и видят в качестве утеплителя пенопласт или минвату и щитовую конструкцию, где совершенно невозможно обеспечить герметичность для пара . Но речь то шла совершенно о другом.

Там же, по ссылке-

Если уж никаких вариантов не остаётся, нужно использовать материалы с минимальной паропроницаемостью. Минеральная вата для утепления стен изнутри абсолютно не подходит. Даже если Вы защитите её пароизоляционной плёнкой, всё равно найдутся в плёнке места (стыки, примыкания к стенам, дырочки от скобок степлера и т.п.), через которые пар будет попадать в утеплитель и затем на стену. А стена у нас уже получается холодная, поэтому пары могут конденсироваться на ней и влага будет постепенно накапливаться в минвате. Первый признак этого - появление неприятного запаха. Дальше хуже.

Внутреннее утепление стен целесообразнее будет выполнить, например, экструдированным пенополистиролом или утеплителем на основе вспененного полиэтилена (термофол, пенофол и т.п.). Они практически паронепроницаемы, поэтому существенно снижается вероятность появления сырости на стенах.

biver72
MaestroEv:

Зима реально утомила… причем раньше такого не было, как то спокойно относились все к тому, что живем не там… А счас с области по 10 000 населения в год уже валит.

Жень, я пятый год в Находке на ПМЖ - кайф! -20, три дня в году - лютая зима по здешним меркам. Сёдня снег второй раз за зиму выпал, -3. На карагаче уже почки набухли 😉
Велкам!

Алекс_Ю
MaestroEv:

И так вернемся… Кто пользует автоматический котел на угле? Автоматический, это когда есть механизм подачи угля и непрерывная работа котла в течении всей зимы…

Такой прикиньте.www.termorobot.ru/docs.htm

60квт., увеличенный бункер, до 7 суток при одной загрузке.

sm6262

Всем привет! Использую пеллетный котел Metal-fach. 28 квт, отапливает сейчас около 200м2, на следующий год добавится еще 100. Доволен как слон. Можно топить мелким углем - эко-горошек. Пеллеты у нас стоят 4700-5000р\т. Мелкий калиброванный уголь -2200-2500р\т. Топлю пеллетами, т.к. зольность меньше на порядок, пыли практически нет. Мешки по 30 кг, в день сейчас уходит 2 мешка.
В свое время хотел купить углеробот, остановила перспектива остаться один на один с 1-1.5 тонной золы по весне, если вдруг что случится с фирмой, обслуживающей у нас эти котлы.

7 days later
MaestroEv

Остановил выбор на этом чуде. Философия его работы мне понятна и кажется логичной. Котел новый - отзывов мало. Но “вкусности” функциональные и цена заставили обратить на него внимание…
www.avto-kotly.ru/характеристики

На следующий год постараюсь притащить и смонтировать, если ничего страшного в мире не случится. 😃

Алекс_Ю

Интересная штучка. Цена тоже весьма демократическая. Интересно, какая у них наработка (час.) на отказ.

Панкратов_Сергей
Covax:

Как раз плесень появляется, когда утеплитель внутри, а не снаружи) Между утеплителем и стеной, где постоянно образуется конденсат) Да даже если там и образовалась плесень, то через стену она не проникает. А вот когда утеплитель внутри, тут герметизируй, герметизируй, а все равно споры будут попадать в помещение.

Сообщение от Панкратов Сергей
Если нет доступа воздуха в эти слои - то и конденсата не будет.
Да ну конечно)

Навеяло с подобной темы-

YTONG Multipor — новый минеральный абсолютно экологически чистый утеплительный материал, созданный по технологии получения автоклавного газобетона только из натурального сырья — кварцевого песка, извести, цемента и воды.

Multipor - минеральный, негорючий, экологически чистый утеплитель для широкого применения.
Описание продукта: негорючие теплоизоляционные панели, сырье - цемент, известь, песок и вода.
Область применения:
внутренняя теплоизоляция потолков;
внутренняя теплоизоляция помещений;
наружная изоляция;
изоляция сталебетонных элементов.
Свойства MULTIPOR

Экологически чистый материал
Минеральные теплоизоляционные панели без волокон MULTIPOR выпускаются из полностью натуральных материалов - цемента, извести, песка и воды. Небольшое количество практически неисчерпаемых природных материалов послужило предпосылкой создания экологически чистого теплоизоляционного материала, положительные качества которого отнюдь не кончаются только утеплением.

Теплоизоляция
Коэффициент теплопроводности теплоизоляционных плит MULTIPOR составляет λ = 0,045 W/mK. Теплоизоляция с использованием MULTIPOR ведет не только к снижению месячных расходов на отопление и кондиционирование, но и повышает стоимость недвижимости.

Пожарозащита
В отношении пожаробезопасности, новые изоляционные плиты MULTIPOR имеют самый высокий класс горючести A1. Они особенно подходят для мест, где существует повышенный риск возникновения пожара
Их основным преимуществом является то, что в случае пожара, в отличие от других утеплителей, они не воспламеняются и не выделяют ядовитые и вредные для человека и окружающей среды газы. С противопожарной точки зрения, утепленные панелями MULTIPOR стены повышают безопасность отделанных ими помещений.

Защита от плесени
Хорошие теплоизоляционные возможности материала, в сочетании с его пористой структурой, в большой степени снижают вероятность появления плесени в помещениях. Внутренняя теплоизоляция панелями MULTIPOR регулирует влагу в помещении, благодаря своей способности впитывать испарения влаги во время пиков и медленно выделять их обратно, когда относительная влажность в помещениях уменьшится. Способность материала “дышать” способствует созданию здорового микроклимата и комфорт среды обитания в помещениях.

www.hebelblok.ru/block/multipor.php

Covax

Ну эти все новые материалы стоят как пять старых)

Панкратов_Сергей
Covax:

Ну эти все новые материалы стоят как пять старых)

Может я не правильно понял Вашу мысль…
Построить дом из газобетона не дороже чем из кирпича, а с учетом что кирпичный нужно утеплять- то много дешевле.
Из своего опыта , строил и эксплуатирую и то и другое.