искажение истории) отечественная война 1812
Вы считаете обитающую на данном форуме техническую интеллигенцию недостаточно творческой?
Я сам в некоем роде творческая интеллегенция (хоть и не знаю как правильно пишытсо это слово).
На форуме речь о замполитах идет, как об институте управления. У меня есть хороший знакомый бывший замполит, так милейший человек! И, кстати, все правильно понимает…
Критическая оценка[править | править вики-текст] Третья группа историков, в целом соглашаясь с прагматичным характером действий Александра Невского, считает, что объективно он сыграл отрицательную роль в истории России. Некоторые историки, в частности, Джон Феннелл, Игорь Данилевский и Сергей Смирнов считают, что традиционный образ Александра Невского — как гениального полководца и патриота преувеличен. Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком[17]. Также ими высказываются сомнения насчёт масштаба ливонской угрозы Руси и реального военного значения столкновений на Неве и Чудском озере.[18] Согласно их трактовке, серьёзной угрозы со стороны немецких рыцарей не было (причём Ледовое побоище не являлось крупной битвой), а пример Литвы (в которую перешёл ряд русских князей со своими землями), по мнению Данилевского, показал, что успешная борьба с татарами была вполне возможна…
Литва вполне успешно платила дань Орде, получала от неё ярлыки, а на её территории находилось в своё время войско тов. Тохтамыша. Нет, боже упаси, не как оккупант, а как союзник. Ну , либо, как беженец. Так сейчас это называется. Так что я бы не стал упрекать в сотрудничестве с Татаромонгольским Вермахтом лишь одного Князя Невскаго.
…Они акцентируют внимание на свидетельствах, в которых Александр Невский выступает властолюбивым и жестоким человеком…В долгосрочной перспективе его выбор предопределил формирование на Руси деспотической власти.
Да, в отличие от правителей Запада принявших всем сердцем Европейский Образ Жизни, Князь Александр Невский не проводил всеобщих выборов, не защищал прав сексуальных меньшинств, не проводил Парады Гордости и Марши бывших эсесовцев, и не обеспечил населению свободу слова. В отличие от Европы, где впоследствии появились такие Правозащитники и Гуманисты как фельдмаршал Тилли, Кромвель и Гитлер, в тоталитарной Сраной Рашке (ТМ) стараниями Александра Невскаго на многие столетия обосновалась Азиатчина и Тоталитаризм.
Князь Александр Невский не проводил всеобщих выборов, не защищал прав сексуальных меньшинств, не проводил Парады Гордости и Марши бывших эсесовцев, и не обеспечил населению свободу слова.
В Великом Новгороде при А.Невском действовала вполне демократическая система вечевого управления. Его самого периодически звали (за деньги), когда возникали проблемы с окрестными супостатами. И со свободой слова там все было в порядке. Проблемы в тех краях всерьез начались при И.Грозном. Не?
Правда, от А.Невского осталась старинная княжеская забава, кто первым доскачет в Орду и настучит на коллегу.
В Великом Новгороде при А.Невском действовала вполне демократическая система вечевого управления. Его самого периодически звали (за деньги), когда возникали проблемы с окрестными супостатами. И со свободой слова там все было в порядке.
Вы всерьёз полагаете что у олигарха торгующим хлебом и у последнего холопа были равные избирательные права? 😃 Ню-ню. Увы, Новгородское Вече всех желающих вместить не могло.
Проблемы в тех краях всерьез начались при И.Грозном. Не?
Не. Проблемы в Новгороде начались при Василии Тёмном и Иване Третьем. А при тов. Иване Грозном начались Большие Проблемы. 😃
Правда, от А.Невского осталась старинная княжеская забава, кто первым доскачет в Орду и настучит на коллегу.
Неправда. Старинная забава началась задолго до А. Невскаго. Например тов. Тохтамыш (хоть уже и после жития А.Н.) после разгрома Едигеем убежал угадайте к кому и угадайте куда? 😃 …Даниил Галицкий поначалу вроде начал наезжать на Татаро- Heer , но Министерство Иностранных Дел Орды в лице тов. Бурундая направило официальный запрос по дипломатическим каналам Даниле:“Ты саффсем охренел, казёл!? Ты на кого карандаши, падла, точишь!?” Данила щёлкнул каблуками, сказал “Яволь! Не признал поначалу, Вашбродь!”, и быстро срыл все укрепления вокруг своих городов во избежание, так сказать. После чего неоднократно вместе с татаро-монгольским Вермахтом ходил на такие Страны Европейской Демократии как Польша и Литва…А сама Литва-то… А Польша…😃
…Наличие Татаро-Монгольской Орды это была некая данность к которой приходилось приспосабливаться всем князьям в той или иной степени. Чаще в иной. 😃
Вы всерьёз полагаете что у олигарха торгующим хлебом и у последнего холопа были равные избирательные права? Ню-ню. Увы, Новгородское Вече всех желающих вместить не могло.
Меня там не было, как и вас. Но право голоса было у каждого свободного гражданина и я вполне допускаю, что рыбак мог орать громче олигарха 😃
Неправда. Старинная забава началась задолго до А. Невскаго. Например тов. Тохтамыш после разгрома Едигеем убежал угадайте к кому и угадайте куда?
Невский жил на два века раньше, чем Тохтамыш 😃 И именно он поставил этот процесс на конвейер.
Меня там не было, как и вас. Но право голоса было у каждого свободного гражданина и я вполне допускаю, что рыбак мог орать громче олигарха
Вопрос кого считать свободным гражданином.
Невский жил на два века раньше, чем Тохтамыш И именно он поставил этот процесс на конвейер.
О, да. Витовт , несомненно, пошёл по стопам Невскаго. Сам Витовт никогда бы не додумался до сотрудничества с татаро-монголами. По всей видимости Витовт получил завещание от Невскаго, где был совет не ругаться с Ордой. 😃 От Невского пошла вся азиатчина! От него проклятого! 😃 …Вы забыли что ПОСЛЕ не означает ВЛЕДСТВИИ. Если есть возражения, то обоснуйте. Докажите что сотрудничество Витовта с Тохтамышем через 200 лет произошло от влияния Невского.
…Кстати…А Даниил от кого получил тягу к коллаборационизму? Тоже от Невского?
…Вы пытаетесь натянуть сову на глобус. Это не получается- сова пищит и сопротивляется. Татаромонгольские войска, я ещё раз повторю- эта реальность с которой пришлось столкнуться ВСЕМ князьям. И зачастую выбор у них был небогат. Либо срыть укрепления, съездить в Орду за ярлыком, либо умереть. И влияние Невскаго тут ни при чём. Просто князьям хотелось жить.
Докажите что сотрудничество Витовта с Тохтамышем через 200 лет произошло от влияния Невского.
Зачем? Вы будете выдвигать гипотезы, а мне их доказывать?
В принципе, все княжеские забавы прекрасно расписаны у Костомарова. И механизм отжима княжества у соседа в рамках юрисдикции Орды там дан во всех подробностях. А тема ярлыков на Руси (и острое желание жить у князей) началась со времен Мстислава Удалого, на век раньше Невского.
Зачем? Вы будете выдвигать гипотезы, а мне их доказывать? В принципе, все княжеские забавы прекрасно расписаны у Костомарова. И механизм отжима княжества у соседа в рамках юрисдикции Орды там дан во всех подробностях. А тема ярлыков на Руси (и острое желание жить у князей) началась со времен Мстислава Удалого, на век раньше Невского.
Да. Именно так. Как появилась некая сила, а именно Орда, игроков на арене стало больше. И игнорировать силу сию было очень опасно. И ни Невский, ни Галицкий, ни Витовт не были предателями (во всяком случае они ничего ни кому не обещали) , а просто хотели выжить. Как и остальные игроки. И пытались использовать Орду в своих целях. Иногда это получалось. Иногда не очень. А иногда , когда считали что сил достаточно, то пытались Орде дать по мозгам… Политика-с - грязное дело. 😃
Политика появилась на пару тыщщ лет раньше перечисленных персонажей.
Из Государственного архива РФ:
echo.msk.ru/news/1581494-echo.html
“…В нем говорится, что вся эта история была фантазией журналистов. Речь идет о секретной справке-докладе главного военного прокурора СССР Николая Афанасьева. История о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой в 1941 году, не соответствует действительности, следует из материалов записки. Там же указано, что сюжет придумали журналисты газеты «Красная звезда». Обман вскрылся в 1947 году, когда один из указанных в списке погибших солдат, Иван Добробабин, был арестован за измену Родине. Как отмечает Newsru.com, публикация доклада может повредить работникам киноиндустрии, которые решили снимать фильм о легендарных бойцах. Продюсер фильма «28 панфиловцев» назвал развенчивание подвига солдат «ослаблением нравственных опор народа»…”
подробнее:
echo.msk.ru/blog/echomsk/1581508-echo/
назвал развенчивание подвига
Даже мне, не замеченному в симпатиях к начальству- тошно стало.
Неужели у нас в истории- ни слова правды нет?
Куда не копни- одна брехня.
Что ж мы за народ такой? 😦
А вообще об этом говорили еще в 2011
Получается, что наши “историки”, типа Проханов, Кургинян, Стариков и прочие, тоже должны знать. Зачем-же они до сих-пор лапшу вешают?
Получается, что наши “историки”, типа Проханов, Кургинян, Стариков и прочие, тоже должны знать. Зачем-же они до сих-пор лапшу вешают?
Видимо им “гавкать” на эту тему не разрешали…
История о подвиге 28 бойцов дивизии под командованием генерал-майора Ивана Панфилова, которые якобы ценой своих жизней остановили немецкие танки в бою под Москвой в 1941 году, не соответствует действительности, следует из материалов записки. Там же указано, что сюжет придумали журналисты газеты «Красная звезда»
Сколько раз был свидетелем какого нибудь события которое было описано журналюгами -столько раз удивлялся буйству их фантазии! слово- грозное оружие, но находится оно к сожалению по большей части в руках долб…бов!😦
28 панфиловцев, стало быть, выдумка…
А 26 бакинских комиссаров?
Те же яйца, только в профиль… Давно уже известно…
28 панфиловцев, стало быть, выдумка…
А давайте думать, что сегодня это просто собирательный образ…
Ну, а во время войны или во времена СССР …
но находится оно к сожалению по большей части в руках долб…бов!
не “долб…бов”, а публицистов - самый низший литературный жанр, соотв. самый низкий процент качества