искажение истории) отечественная война 1812

Питерский
Вячеслав_Старухин:

Нет. Это даже не от воспитания, а врождённое.

Тогда действительно получается, что не “коррупционность”, а “коррупциогенность”…

Vitaliy70
Андрей_Курылев:

По себе не судите,помните, ложь до правды доведет

даже если предположить что сущесвуют условно честные добрые люди то…
они никогда не будут во власти
они же “не лезут по головам”
так что они проиграют тем кто играет без правил

справедливое устройство это не допускать возвышения одной ветви зла над другой))

добро может победить зло только став злом))

так что я бы все таки принял рассчетный случай что любой человек заботится
1 о себе
2 о своих близких

Питерский
Vitaliy70:

даже если предположить что сущесвуют условно честные добрые люди то… они никогда не будут во власти они же “не лезут по головам” так что они проиграют тем кто играет без правил

Интересно, а как-же в США этот вопрос разрешился, там ведь тоже не ангелы раньше собрались…

Mick
Питерский:

Интересно, а как-же в США этот вопрос разрешился, там ведь тоже не ангелы раньше собрались…

“Великим уравнителем”.

Vitaliy70
Питерский:

Интересно, а как-же в США этот вопрос разрешился, там ведь тоже не ангелы раньше собрались…

очень просто
постоянной борьбой негодяев со сволочами
странно что такие очевидные вещи надо объяснять

Андрей_Курылев
Vitaliy70:

добро может победить зло только став злом))

Примитивненько, но да, пожалуй соглашусь. Под воздействием внешних обстоятельств ломаются любые внутренние устои.

6 months later
Питерский

А вот и новый фильм от Задорнова появился! Как помните, 1-й фильм был о братьях Рюриках, которым современное российское “просвещенное человечество” так и не желает поставить памятник. Этот фильм уже о Вещем Олеге…

samabs

Отечественная война 1812 года была 200 лет назад, и поэтому по искажению истории можно только спорить. А вот как на наших глазах меняют НАШУ историю, при этом обвиняя других в этом же грехе. Редкостный цинизм. Глядим на картинку и вспоминаем. Что не так?

alek_j
samabs:

Что не так?

Да вроде всё нормально - насколько помню по рассказам - “СССР” на шлеме появилось в последний момент, может рисовали с раннего фото…
Немного оф. Ленин на транспаранте с двумя кепками не анекдот, сам видел, одна на голове, другая в поднятой руке - просто рисовали с двух разных открыток, бемс конечно был…

кошка

Ваш ролик постановочный. Где вот такие кадры? 😁

pv11
кошка:

Ваш ролик постановочный. Где вот такие кадры?

Так говорят Юрий Алексеевич так сделал в первый раз, для остальных стало традицией… Именно на заднее колесо ЛАЗа…😉

Питерский
pv11:

Так говорят Юрий Алексеевич так сделал в первый раз, для остальных стало традицией… Именно на заднее колесо ЛАЗа…

Это старая авиационная традиция. Просто Гагарин, будучи ранее летчиком, перенес ее в космонавтику…

20 days later
VladGor
samabs:

Отечественная война 1812 года была 200 лет назад, и поэтому по искажению истории можно только спорить.

Возьмем 1945 год.
Кто первым водрузил знамя победы на рейхстаг?
Фамилия.

CrazyElk
VladGor:

Кто первым водрузил знамя победы на рейхстаг? Фамилия.

Знамя Победы - именно его а не какое либо другое установленное на крыше рейхстага раньше него (такие были) - Берест, Егоров и Кантария.

VladGor
CrazyElk:

Знамя Победы - именно его а не какое либо другое установленное на крыше рейхстага раньше него (такие были) - Берест, Егоров и Кантария.

Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации на запрос о том, кто же первым водрузил знамя над Рейхстагом, прислал ответ (19 июня 2005 года, № 247443):

«…в каждой из армий, наступающих на Берлин, готовилось по одному красному знамени для водружения над зданием Рейхстага. В 3-й ударной армии 22 апреля 1945 года было подготовлено 9 таких знамен (по числу входящих в нее дивизий).
Кантария говорит, что когда он увидел рейхстаг 30 апреля, то знамя Победы уже висело.
Так кто же?

www.youtube.com/watch?v=FG25JiXCoUE

Берест, Егоров и Кантария на видео нет.
Знамя на видео несет именно тот, кто первым залез на крышу и закрепил знамя Победы.

Роман Кармен в телепрограмме от 3 мая 1945 года рассказывает о водрузивших знамя Побеы - не о Кантарии, Егорове.
5 мая «Комсомольская правда» опубликовала материал о взятии Рейхстага - фамилия водрузившего знамя Победы …
Фамилия Кантария прозвучала в 46 году - 8 мая 1946 года звания Героев Советского Союза за водружение Знамени над Рейхстагом получили пять человек: Неустроев, Самсонов, Давыдов, Егоров и Кантария.
Всего с 30 апреля по 1 мая было водружено 4 подготовленных знамени Победы.
Кантария и Егоров водрузили 4 по счету знамя.

CrazyElk
VladGor:

запрос о том, кто же первым водрузил знамя над Рейхстагом

Это не вопрос совершено не равнозначен. заданному вами - кто установил ЗНАМЯ ПОБЕДЫ.

VladGor:

Кантария говорит, что когда он увидел рейхстаг 30 апреля, то знамя Победы уже висело.

Все верно Знамя весело. Красное. Водруженное русскими солдатами.
Но это было не ЗНАМЯ ПОБЕДЫ.
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ - это вполне конкретное знамя. Одно единственное из всех тех которые были установлены на рейхстаге (и этих установленных на рейхстаге знамен до этого конкретного Знамени Победы было далеко не одно в том числе на крыше).

Повторю если речь идет именно о Знамени Победы то фамилии именно эти. Если вопрос кто первый успел укпепить свое знамя на рейхстаге в том или ином его месте в том числе и на крыше - то тут вопрос действительно весьма сложный.

WBR CrazyElk
P.S. если уж лень гуглить

Момент водружения Знамени Победы не был запечатлён на фото, нет и соответствующей кинохроники. В исторических, пропагандистских и учебных материалах о Знамени Победы, а также в публицистике широко используются созданные разными авторами исторические снимки и кинохроника с красными знамёнами, на которых в действительности нет Знамени Победы, водружённого Берестом, Егоровым и Кантарией.

Также в целях демонстрации момента водружения Знамени Победы широко используется постановочная кинохроника — художественная инсценировка, созданная 2 мая 1945 года советским фронтовым оператором Р. Л. Карменом. Участники киносъёмки утром 2 мая по освобождённой от посторонних лиц лестнице Рейхстага в нескольких дублях пробегали с красным флагом к парадному входу и поднялись на крышу, где привязывали флаг к конной скульптуре Вильгельма I. Среди участников съёмки Кармена были участники реальных водружений знамён в разных местах рейхстага — Григорий Булатов, Рахимжан Кошкарбаев, Семён Сорокин, Степан Неустроев. На основе инсценировки Кармена была написана картина Богаткина В. В. «Штурм рейхстага».

CrazyElk
VladGor:

Вы не правы

Я прав. А вы ленивы в поиске определений.

Еще раз - не все знамена установленные на рейхстаге называются и имеют статус Знамя Победы.
Из всех знамен выданных штурмовым бригадам и установленых на рейхстаге только одно имеет статус Знамя Победы. Именно оно хранится в музее и именно его считают реликвией. Заслуженно или нет такое выделение этого знамени из всех тех что стояли на рейхстаге вопрос вопросов. Но раз уж вы написали “Знамя Победы” не поленитесь поищите что именно это слово сочетание значит.

Знамя Победы действительно было установлено на рейхстаг далеко не первым.
И действительно указанный вами Григорий Булатов совершил то что вы указали – одним из самых первых установил знамя.
И знамя им установлено на рейхстаге было точно раньше чем там появлось Знамя Победы.

Но вот беда знамя установленное Григорием Булатовым не Знамя Победы. Ну вот так сложилось. Заслужено это справедливо и т.д. и т.п. вопрос дисскусионный и мной не обсуждаемый. Заслуг и героизма Булатова факт что установленное им знамя не Знамя Победы не как не умаляет. Ни на йоту.

А Знаменем Победы увы и ах для вас и вашего вопроса именуется знамя устанлвеленное теми людьми что писал выше. Ну вот так сложилось. Учите историю и ее термины.