искажение истории) отечественная война 1812
Что не так?
Да вроде всё нормально - насколько помню по рассказам - “СССР” на шлеме появилось в последний момент, может рисовали с раннего фото…
Немного оф. Ленин на транспаранте с двумя кепками не анекдот, сам видел, одна на голове, другая в поднятой руке - просто рисовали с двух разных открыток, бемс конечно был…
“СССР” на шлеме появилось в последний момент, может рисовали с раннего фото…
Ваш ролик постановочный. Где вот такие кадры? 😁
Ваш ролик постановочный. Где вот такие кадры?
Так говорят Юрий Алексеевич так сделал в первый раз, для остальных стало традицией… Именно на заднее колесо ЛАЗа…😉
Так говорят Юрий Алексеевич так сделал в первый раз, для остальных стало традицией… Именно на заднее колесо ЛАЗа…
Это старая авиационная традиция. Просто Гагарин, будучи ранее летчиком, перенес ее в космонавтику…
Я то думал смутил “Союз” вместо “Востока”…
Отечественная война 1812 года была 200 лет назад, и поэтому по искажению истории можно только спорить.
Возьмем 1945 год.
Кто первым водрузил знамя победы на рейхстаг?
Фамилия.
Кто первым водрузил знамя победы на рейхстаг? Фамилия.
Знамя Победы - именно его а не какое либо другое установленное на крыше рейхстага раньше него (такие были) - Берест, Егоров и Кантария.
Знамя Победы - именно его а не какое либо другое установленное на крыше рейхстага раньше него (такие были) - Берест, Егоров и Кантария.
Институт военной истории Министерства обороны Российской Федерации на запрос о том, кто же первым водрузил знамя над Рейхстагом, прислал ответ (19 июня 2005 года, № 247443):
«…в каждой из армий, наступающих на Берлин, готовилось по одному красному знамени для водружения над зданием Рейхстага. В 3-й ударной армии 22 апреля 1945 года было подготовлено 9 таких знамен (по числу входящих в нее дивизий).
Кантария говорит, что когда он увидел рейхстаг 30 апреля, то знамя Победы уже висело.
Так кто же?
www.youtube.com/watch?v=FG25JiXCoUE
Берест, Егоров и Кантария на видео нет.
Знамя на видео несет именно тот, кто первым залез на крышу и закрепил знамя Победы.
Роман Кармен в телепрограмме от 3 мая 1945 года рассказывает о водрузивших знамя Побеы - не о Кантарии, Егорове.
5 мая «Комсомольская правда» опубликовала материал о взятии Рейхстага - фамилия водрузившего знамя Победы …
Фамилия Кантария прозвучала в 46 году - 8 мая 1946 года звания Героев Советского Союза за водружение Знамени над Рейхстагом получили пять человек: Неустроев, Самсонов, Давыдов, Егоров и Кантария.
Всего с 30 апреля по 1 мая было водружено 4 подготовленных знамени Победы.
Кантария и Егоров водрузили 4 по счету знамя.
запрос о том, кто же первым водрузил знамя над Рейхстагом
Это не вопрос совершено не равнозначен. заданному вами - кто установил ЗНАМЯ ПОБЕДЫ.
Кантария говорит, что когда он увидел рейхстаг 30 апреля, то знамя Победы уже висело.
Все верно Знамя весело. Красное. Водруженное русскими солдатами.
Но это было не ЗНАМЯ ПОБЕДЫ.
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ - это вполне конкретное знамя. Одно единственное из всех тех которые были установлены на рейхстаге (и этих установленных на рейхстаге знамен до этого конкретного Знамени Победы было далеко не одно в том числе на крыше).
Повторю если речь идет именно о Знамени Победы то фамилии именно эти. Если вопрос кто первый успел укпепить свое знамя на рейхстаге в том или ином его месте в том числе и на крыше - то тут вопрос действительно весьма сложный.
WBR CrazyElk
P.S. если уж лень гуглить
Момент водружения Знамени Победы не был запечатлён на фото, нет и соответствующей кинохроники. В исторических, пропагандистских и учебных материалах о Знамени Победы, а также в публицистике широко используются созданные разными авторами исторические снимки и кинохроника с красными знамёнами, на которых в действительности нет Знамени Победы, водружённого Берестом, Егоровым и Кантарией.
…
Также в целях демонстрации момента водружения Знамени Победы широко используется постановочная кинохроника — художественная инсценировка, созданная 2 мая 1945 года советским фронтовым оператором Р. Л. Карменом. Участники киносъёмки утром 2 мая по освобождённой от посторонних лиц лестнице Рейхстага в нескольких дублях пробегали с красным флагом к парадному входу и поднялись на крышу, где привязывали флаг к конной скульптуре Вильгельма I. Среди участников съёмки Кармена были участники реальных водружений знамён в разных местах рейхстага — Григорий Булатов, Рахимжан Кошкарбаев, Семён Сорокин, Степан Неустроев. На основе инсценировки Кармена была написана картина Богаткина В. В. «Штурм рейхстага».
ЗНАМЯ ПОБЕДЫ - это вполне конкретное знамя. Одно единственное из всех
Вы не правы
newsland.com/community/828/content/…/3697452
vkirove.ru/news/2015/05/08/506953.html
data.photo.sibnet.ru/upload/…/133660867572.jpg
Вы не правы
Я прав. А вы ленивы в поиске определений.
Еще раз - не все знамена установленные на рейхстаге называются и имеют статус Знамя Победы.
Из всех знамен выданных штурмовым бригадам и установленых на рейхстаге только одно имеет статус Знамя Победы. Именно оно хранится в музее и именно его считают реликвией. Заслуженно или нет такое выделение этого знамени из всех тех что стояли на рейхстаге вопрос вопросов. Но раз уж вы написали “Знамя Победы” не поленитесь поищите что именно это слово сочетание значит.
Знамя Победы действительно было установлено на рейхстаг далеко не первым.
И действительно указанный вами Григорий Булатов совершил то что вы указали – одним из самых первых установил знамя.
И знамя им установлено на рейхстаге было точно раньше чем там появлось Знамя Победы.
Но вот беда знамя установленное Григорием Булатовым не Знамя Победы. Ну вот так сложилось. Заслужено это справедливо и т.д. и т.п. вопрос дисскусионный и мной не обсуждаемый. Заслуг и героизма Булатова факт что установленное им знамя не Знамя Победы не как не умаляет. Ни на йоту.
А Знаменем Победы увы и ах для вас и вашего вопроса именуется знамя устанлвеленное теми людьми что писал выше. Ну вот так сложилось. Учите историю и ее термины.
Из всех знамен выданных штурмовым бригалдам и установленых на рейхстаге только одно имеет статус Знамя Победы. Именно оно хранится в музее и именно его считают реликвией. Заслуженно или нет такое выделение этого знамени из всех тех что стояли на рейхстаге вопрос вопросов.
Про это и не спорю.
Так решили (вернее так решил Сталин и приказал Жукову). Так говорят учебники.
А на самом деле было по другому. Об этом речь.
Вот так делается история.
Хотя не это знамя водрузил Кантария - там было чистое полотнище без надписей.
Надписи нанесли позже (или изготовили чистое и не рваное новое знамя).
художественная инсценировка, созданная 2 мая 1945 года советским фронтовым оператором Р. Л. Карменом.
Выше я ее привел (из нее вырезаны крупные планы Булатова).
Кармен прибыл в Берлин 2го мая с заданием снять водружение флага.
У рейхстага ему представили большую группу штурмовавших рейхстаг, был и Кантария (он не штурмовал рейхстаг).
Кармену доложили, что первым установили флаг Григорий Булатов, Семен Сорокин, . Кармену показалось мало и он пригласил для съемок других, Кантария и другие отказались, мы не первые.
Вызвался для съемки руководитель Кантарии капитан Степан Неустроев и Рахимжан Кошкарбаев. Так был снят этот фильм. Позже он был урезан.
Зачем ворошить? Главное, что Знамя Победы установлено.
Из всех знамен выданных штурмовым бригадам и установленых на рейхстаге только одно имеет статус Знамя Победы.
😃
Этот статус получен “до того” или всё-таки “после”?
Этот статус получен “до того” или всё-таки “после”?
После. По совокупности.
- Три до него установленных на крыше (в разных местах) были сбиты артелерией и не сохранились.
- Именно это знамя было водружено на куполе. Все остальне были установленны на крыше, но не куполе. Примечательно что именно на купол именно это знамя перенесли гооораздо позже его первоначальной установке на крыше на фронтоне главного входа. С фронтона на купол оно перешло больше чем через сутки после установки и захвата рейхстага.
Достаточно ли этого чтобы это знамя (далеко не первое и не единственное) и люди его установившие были выделены и затмило все остальные вопрос вопросов (обсуждать его не буду). Но прославление именно этого знамени и истории его установки фальсификацией истории и самодурстовом командования таки ябы не назвал. И само знамя и люди его установившие таки имеют заслуги принижать котрые не стоит.
А поскольку знамя официально сделанное “до того как” для устновки в качестве Знамени Победы вообще в Берлин не попало на рейхстаге не стояло и в итоге этого статуса не получило (и слава богу) . Так что пусть в истории Знаменем Победы будет именно это. Пусть и не первое. Знать как было стоит но мерять и мерятся кто был перевее опять таки имхо не стоит.
И само знамя и люди его установившие таки имеют заслуги принижать котрые не стоит.
Не стоит. Но и загнобить людей, которые первые ворвались в рехстаг 30 апреля в 14 часов тоже не стоило.
По сфальфицированному обвинению Булатову дали 1,5 года тюрьмы сразу после встречи со Сталиным.
(якобы приставал к официантке на даче Берии)
Был ещё чеченец которому в начале 2000-х звание героя дали ,вроди тоже за рейстаг…
А вот еще интересная информация о знамене Победы…
www.rosbalt.ru/main/2007/04/06/292430.html
“…Госдума узаконила Знамя Победы, преодолев вето Совета Федерации на внесенный единороссами скандальный закон. Аргументы коллег по верхней палате, которых возмутило отсутствие на символе Знамени Победы изображения серпа и молота, депутаты не приняли во внимание…”
ПС: Кажется, даже на этом форуме это все обсуждали…
Ну да, обсуждали.
Мы как раз во время этой истории в музей и пошли фотографироваться.