Куда же идёт страна?

Алекс_Ю
Андрей_Михайлов:

Полностью здесь: www.mk.ru/social/2020/05/13/...skiy-sled.html

Не надо так много писать, поскольку из источника выше:

“…Приостановка Росздравнадзора касается не всех ИВЛ этой модели, а только тех, что были произведены Уральским приборостроительным заводом именно в последний месяц - после 1 апреля…”(С)

Китайские комплектующие? Напишите где их нет. Может нет у Боинга или Мерседеса?

В данной теме Китай неоднократно противопоставлялся России и приводился в пример, как государство выпускающее самое

высокотехнологичное и эффективное электронное и прочее оборудование.

Флаг вам в руки - выясняйте у поставщиков в Китае, чего они там портачат при поставках комплектующих.

Да. И самое интересное в конце статьи.

"Здесь мы вступаем в область догадок.

И догадываемся, что, наверно, из-за российской-китайской. Из-за какой же еще."(С)

Догадываются они … лодыри - сначала выясни , потом уж и пиши.

Андрей_Михайлов
Алекс_Ю:

Китайские комплектующие? Напишите где их нет. Может нет у Боинга или Мерседеса?

Наверное, есть. Только ни Боинг, ни Мерседес не покупают все комплектующие для своих самолетов и автомобилей в Китае. Но не вижу ничего зазорного и в том, чтобы в Китае или другой менее развитой стране с дешевой рабсилой полностью производили то, что ты придумал и разработал. До тех пор, пока это все это нормально работает. Обсуждаемый случай совсем другой, к сожалению.

Алекс_Ю
Андрей_Михайлов:

Обсуждаемый случай совсем другой, к сожалению.

Обсуждаемый случай подлежит компетентному расследованию и давать заключение будут специалисты, а не газетенки и самопальные экспэры всего и вся.

V_Alex
Алекс_Ю:

Обсуждаемый случай…

Два случая.

Алекс_Ю:

Китайские комплектующие? Напишите где их нет. Может нет у Боинга или Мерседеса?

А как с этим обстоит дело у “Пермских моторов”, особенно по новым разработкам? Может “газетенкам” стоит сайт госзакупок заранее изучить?

yakav
Алекс_Ю:

Китайские комплектующие? Напишите где их нет.

Конечно есть везде, Китай крупнейший производитель всего, но есть закупщики 😃 И вот они могут заказать одно и то же изделие разного качества, это такая фишка у китайцев 😃 Хочет качество плати много (но дешевле чем у остального мира), а хочешь дешево получи внешне хороший, но дерьмовый по сути товар.

Андрей_Михайлов
Алекс_Ю:

Обсуждаемый случай подлежит компетентному расследованию и давать заключение будут специалисты, а не газетенки и самопальные экспэры всего и вся.

По-моему, ни “газетенки”, ни “самопальные экспэры” по этому случаю здесь выводов не делали, лишь приводили и обсуждали доступную информацию. Похоже, Вы, любезный, все перепутали. В лоялистском кураже. 😃

Алекс_Ю
Андрей_Михайлов:

По-моему, ни “газетенки”, ни “самопальные экспэры” по этому случаю здесь выводов не делали, лишь приводили и обсуждали доступную информацию.

Делали и как всегда “пальцем в небо”

Андрей_Михайлов:

А вот и подтверждение:

V_Alex:

А как с этим обстоит дело у “Пермских моторов”, особенно по новым разработкам? Может “газетенкам” стоит сайт госзакупок заранее изучить?

Изучите. Вам будет полезно. Только, очень прошу при этом не говорить, что

V_Alex:

Кислород горит в водороде точно

. Остановите производство…от гомерического смеха.

V_Alex
Алекс_Ю:

Делали и как всегда “пальцем в небо”

Как раз, журналистская часть расследования выполнена очень качественно. Не даром под ней ваша помидорная печать стоит 😃
И предположения “самопальных экспэров” об отверточной сборке шлака тоже пока подтверждаются на все сто.

Андрей_Михайлов
Алекс_Ю:

Делали и как всегда “пальцем в небо”
Сообщение от Андрей Михайлов
А вот и подтверждение:

Перепутали значит. Подтверждение предположения и заключение по случаю целиком - совсем не одно и то же. 😃

blade
Алекс_Ю:

самопальные экспэры всего и вся.

Как я уважаю самокритику:)
Только свою некомпетентность (ну или- “понимание” всех вопросов в любой сфере)- на других примерять не надо: к примеру, ваш покорный слуга- закончил факультет автоматики и телемеханики по специальности “Разработка и производство РЭА” и много лет занимается именно этим. а также- ремонтом. В том числе- медицинской аппаратуры.
И при ремонте китайской техники- не раз волосы вставали дыбом от увиденного! Похоже, что тамошние разработчики не только “академиев не кончали”(С), но и в школу не ходили. В обсуждаемом случае видно, что было множество просчетов именно при проектировке аппарата (который по сути- не сложнее кофеварки!) и только феноменальная жадность заказчиков не позволила им хотя бы проконтролировать, что им изобрели?
И избежать трагедии.
А поскольку этот агрегат они производят с 2012 г, можно предположить что случай возгорания- далеко не первый?

Алекс_Ю
yakav:

И вот они могут заказать одно и то же изделие разного качества, это такая фишка у китайцев

У китайцев много фишек, 😃 но обсуждать качество комплектующих преждевременно, поскольку неизвестна причина возгорания.

Кто работал в области использования кислорода для тех же медицинских или других производственных целей (кстати, в той же авиации) знает, что воспламенение в среде кислорода происходит не только от короткого замыкания или другого открытого источника пламени, но и по другим причинам…

blade:

В том числе- медицинской аппаратуры.

Похвально. С инспекторами Гостехнадзора при этом общались?

Ладошки не отбейте…😁

Андрей_Михайлов
V_Alex:

И предположения “самопальных экспэров” об отверточной сборке шлака тоже пока подтверждаются на все сто.

Тут тонкий момент есть. Если Авенту-М, или как она там, разработали в РФ, то, мне кажется, сборку не следует считать отверточной, поскольку в продукте основная часть - интеллектуальная - отечественная. Другое дело, если аппарат кетайский и нашего в нем только сборка, да язык шильдика и панелей.

blade
Алекс_Ю:

воспламенение в среде кислорода происходит не только от короткого замыкания или другого открытого источника пламени, но и по другим причинам…

Конечно!
Например, если идиот слесарь смазал резьбу редуктора не специальной, “кислородной” смазкой, а обычным солидолом? Он летит в одну сторону, а баллон- в другую😢Поскольку кислород, особенно под давлением 110 атм, обладает жуткой окислительной способностью. На чем раньше были основаны некоторые ВВ.
Повторяю еще раз: я занимаюсь не только разработкой, но и ремонтом медицинской техники, в которую входят также: “концентраторы кислорода” и “генераторы озона”, работающие в условиях присутствия этого замечательного газа. Так что, без знания мер безопасности- никак.

Алекс_Ю:

Похвально. С инспекторами Гостехнадзора при этом общались?

Спасибо, Учитель!
Мне кажется, или в Вас умер великий Педагог, Макаренко наших дней?

Алекс_Ю
blade:

Спасибо, Учитель!

На здоровье!

blade:

Повторяю еще раз: я занимаюсь не только разработкой… Так что, без знания мер безопасности- никак.

Вы и раньше писали относительно ваших разработок, только почему-то не упоминали медицинско-кислородную тему…

Да, и что - то я не заметил этих ваших знаний здесь, до момента, пока вам на это не намекнули…😉, а то всё только комплектующие- комплектующие…

blade:

Мне кажется, или в Вас умер великий Педагог, Макаренко наших дней?

А вы говорите умер…вот вам то ведь помогло!😁

Игорь_Петрович

нда… а радостные владельцы айфонов и не подозревают где собран их вожделенный айфон… во досада … перевернул а там… сделано в Китае …

Lёlik

Китай с некоторых пор уже давно правит миром. Мы этого покамест не осчущаем, но это так.

V_Alex
Андрей_Михайлов:

Тут тонкий момент есть. Если Авенту-М, или как она там, разработали в РФ, то, мне кажется, сборку не следует считать отверточной, поскольку в продукте основная часть - интеллектуальная - отечественная. Другое дело, если аппарат кетайский и нашего в нем только сборка, да язык шильдика и панелей.

Обычно передирается не китайский прототип, а тот, с которого передирали сами китайцы. Так что из интеллектуальной собственности там может быть товарный знак, патент на полезную модель и компоновочное решение под конкретные китайские комплектующие.

blade:

Мне кажется, или в Вас умер великий Педагог, Макаренко наших дней?

Это он директора включает 😃

yakav
Алекс_Ю:

но обсуждать качество комплектующих преждевременно

Согласен, следствие наверно найдет причину. Но когда на кону прибыль +1000% результаты расследования могут удивить 😃

Андрей_Михайлов
Игорь_Петрович:

нда… а радостные владельцы айфонов и не подозревают где собран их вожделенный айфон… во досада … перевернул а там… сделано в Китае …

Перевернул Айфон:

Designed by Apple in California Assembled in China

Прям так - в одну строчку, без разделения между фразами. Переводить надо? 😃

А где делаются комплектующие, можно почитать здесь: iphones.ru/…/deystvitelno-li-iphone-sdelan-v-kitae…

Lёlik:

Китай с некоторых пор уже давно правит миром. Мы этого покамест не осчущаем, но это так.

Правит садом не тот, кто качественно постригает кустики, а тот, кто нанимает садовника на работу. Жаль, что не все это покамест понимают. 😃

pv11
appolinari:

Та нифига! Мы на карантине!

Шо прям уси???😃😃
Вот взял и отнял надежду у человека…😛
Кстати с праздником!

V_Alex

“В дальневосточный порт Находка 12 мая прибыл танкер Zaliv Vostok, на борту которого четыре тысячи тонн дизельного топлива, загруженного в Китае. Об этом сообщает Reuters со ссылкой на данные трейдеров и системы слежения за судами в терминале Refinitiv Eikon.
Дизтопливо в Россию начали завозить из-за разницы в стоимости. Как утверждают участники рынка, импорт обходится в два раза дешевле российского аналога даже с учетом акциза и НДС.”(С): lenta.ru/news/2020/05/14/dizz/

blade
Андрей_Михайлов:

где делаются комплектующие

Думаю, надо дать комментарий:какая разница между комплектующими и блоками устройства, поскольку неспециалисты в приборостроении- ставят знак равенства между этими понятиями, что совсем неправильно…
Так вот, комплектующий элемент- это единичное изделие, не являющееся самостоятельным узлом прибора.
К примеру в ИВЛ- это может быть электроклапан, монитор, насос, трансформатор, транзистор, микросхема и т.д.
Производитель любого элемента может быть любой, но в медицинской аппаратуре предпочтение отдается известным и проверенным фирмам, которые обеспечивают стабильное качество и надежность. Это несколько удорожает аппарат, но значительно повышает его надежность, учитывая что от его работы- зависит жизнь человека.

Андрей_Михайлов:

«Контракт N32009144287. Выполнение работ по изготовлению и поставке рабочих блоков для аппаратов ИВЛ Авента-М - 1, 37 млрд. руб.

А вот и главное отличие “комплектующих” от “блоков”: современные приборы как правило, строятся по блочно-модульному методу: функциональный блок, состоящий из печатной платы с напаянными комплектующими и разъемов/жгутов, для соединения блоков меду собой, изготавливается (а часто- настраивается) в присно памятном Китае, где качество /цена/ деталей блока- целиком зависят от прихоти китайцев. На заводе-заказчике готовые блоки вставляли в готовый корпус, прикручивали золотыми (судя по цене крепежа!) саморезами и упаковывали в серебрянные (тоже- судя по цене) коробки.
Естественно, если заказчик относится ответственно к качеству своей итоговой продукции, то он не экономит на том, чтобы держать в Китае своего представителя, контролирующего эти вопросы (типа военпредов на наших ВПК)
Но если завод на этом экономит- вполне может вместо содержания “военпредов”- отправить своего начальника с сексретаршей куда нибудь на Канары?
А результат-мы видели.

V_Alex
Алекс_Ю:

Только, очень прошу при этом не говорить, что…

Мне они не поверят 😃 Но вы можете им процитировать ТАСС: “По предварительным данным, причиной возгорания в московской больнице стало короткое замыкание, из-за чего вспыхнул кислород.”(С): tass.ru/proisshestviya/8450533
Вы-же любите цитировать ТАСС 😃 :

Алекс_Ю:

НЬЮ-ЙОРК, 14 мая. /ТАСС/. Первая ступень китайской ракеты-носителя Long March 5B (“Великий поход - 5-би”, “Чанчжэн-5-би”) в неконтролируемом режиме пролетела над Нью-Йорком и Лос-Анджелесом, прежде чем сгореть в атмосфере Земли. Об этом сообщила в среду телекомпания NBC со ссылкой на ученых, изучавших траекторию ее спуска.(С) tass.ru/kosmos/8467703

yakav
blade:

целиком зависят от прихоти китайцев

Я бы сказал от прихоти заказчика 😃 Если заказчик хочет изделие за 5$ которое обычно стоит 50 - ему сделают за 5, но что внутри будет 😃