Нужен ли России Т-50 Пак Фа?

pilon310
Wit:

а посвежее чонить есть?

Охото пофлудить? Гоу в во флудильню

Wit
pilon310:

Охото пофлудить?

флуд, это ваша бестолковая копипаста… без единой собственной мысли и обоснований и фактов…
всё остальное=>

Wit:

было уже… всё засеим кукурузой - самолёты ненужны…

pv11
pilon310:

И естевственно российский многоцелевой гиперзвуковой самолет Ю-71 который быстро перешел из стадии разработки, которая длилась в течение нескольких лет, в стадию испытаний еще в прошлом году.

pilon310:

Тем более что, создание реальных образцов гиперзвукового оружия сделает революцию в мире вооружений и может серьёзно повлиять на баланс сил в мире.

Революцию сделает токма машина времени. 😉 😉

pilon310:

Испытывали новоиспеченный летательный аппарат под Оренбургом.

В Домбаровском испытывали 4202 и то назвать реальными испытаниями это уж слишком, пока сброс “топора” или “калоши” как кому нравится. 😒

юзеф

Все споры в фото ниже и не спорьте, надо не надо…))) ОН там был, значит надо)))

pilon310:

И пожалуй наиболее перспективными направлениями сегодня да и завтра являются ударные гиперзвуковые самолеты и ракеты.

Виталий правильно вспомнил кукурузу и оного, было уже, проходили.
Сейчас новый тренд - беспилотные истребители… Разработки, как говорят ТАМ, уже ведутся… ну типа такого)))

Mik

Раньше показателем качества было экспортное исполнение аппарата. Сейчас, похоже, это уже не показатель.

defense-aerospace.com/…/india-auditor-tells-dismal…

Кратенько: миг-29к/куб - “пронизаны проблемами”, “40 из 65 двигателей РД-33МК признаны негодными, поскольку дефекты в механизмах снижают безопасноть”.

Какой уж тут ПАК-ФА?

Wit

Михаил, а каким боком фирма Сухого к проблемам Мига?

Mik
Wit:

Михаил, а каким боком фирма Сухого к проблемам Мига?

А контора-то одна, ОАК называется: www.uacrussia.ru/ru/

Бюджет пилят совместно, да и stuff Сухой не из Америки возит, а из тех же “жертв ЕГЭ” набирает. С некоторыми я даже лично знаком.

pv11
Mik:

а из тех же “жертв ЕГЭ” набирает

Раньше Остап Бендер называл “жертвами аборта”, сейчас стали видать называть “дипломатично” жертвами ЕГЭ…😎

Wit
Mik:

А контора-то одна, ОАК называется

опять с больной головы на здоровую…

ОАК выпускает “примитивные конструкции, для полёта двигателя” (С)
а двигатели для примитивных конструкций выпускает АО «Объединённая двигателестроительная корпорация» в которую входит АО «Климов», коя выпускает РД-33 для МиГов…

ПАК-ФА примитивная конструкция для полётов двигателей производства НПО «Сатурн»

и какое отношение кривые движки АО Климова имеют к ПАК-ФА и его движкам от НПО Сатурн?

А-50
Wit:

опять с больной головы на здоровую…

Там “больная голова” у теперешних хозяев этих самолетов.

Mik:

Кратенько:

Им было предложено послепродажное обслуживание, включающее поставку ремкомплектов.
Но им было не надь. Захотели съэкономить и типа “освоить технологии”.
В результате “освоения” ресурс движков съели досрочно, а ремкомплектов нет.
У наших их тоже нет, поскоку никто работать на склад не будет.
Вобщем достаточно типовая ситуация с индусами, когда они пытаются свои проблемы повесить на поставщика и на этом очередной раз поторговаться.

Mik:

Какой уж тут ПАК-ФА?

Ну, ежели сидеть ровно, новые материалы, технологии и комплектующие сами не появятся.
И кадры без работы будут только деградировать.

Панкратов_Сергей
А-50:

Им было предложено послепродажное обслуживание, включающее поставку ремкомплектов.
Но им было не надь. Захотели съэкономить и типа “освоить технологии”.
В результате “освоения” ресурс движков съели досрочно, а ремкомплектов нет.
У наших их тоже нет, поскоку никто работать на склад не будет.

Типично совковый подход к покупателю.
Продали- и на том все…
Если знали что так закончится- почему не убедили в том что поддержка обязательна?
Или просто сильны только задним умом?

Karbafos

Французам они уже мозг вынесли, теперь будут МИГов лечить. Турбины и реакторы тоже наверное надо делать про запас, мало ли поломаются.
Откуда интересно у эффективных менеджеров , адептов ВШЭ совковые замашки , непонятно.

А-50
Панкратов_Сергей:

Типично совковый подход к…

…обсуждению. Не зная/не поняв ситуации лепить свои домыслы.

Панкратов_Сергей:

Продали- и на том все…

Читайте внимательно. Клиент сам отказался от нормального обслуживания.
За свой счет никто его обслуживать не будет.
Делать впрок ремкомплекты тоже.
Это, как бы, не метизы для строймага.

Wit
Панкратов_Сергей:

почему не убедили в том что поддержка обязательна?

убедить? индийцев? шо им плохо будет? ну флаг в руки, хочу посмотреть как получицо 😁 😁 😁

Маркс

Нет смысла обсуждать то, чего пока нет.
То что есть, это далеко не пятое поколение.

От пятого у него только планер, да и то … “стекло” с “рамкой”, китайцы и те сделали цельную кабину на своем “пятом”.
Двигателя нормального пока нет,
радар с АФАР в стадии “доработки”,
ракеты РВВ-СД (доработанная РВВ-АЕ/Р-77) и та не совсем пустил-забыл (типа AIM-120C, к слову у пендосов во всю воюют AIM-120D)

Так что, тот ПАК ФА который летает на МАКСе пока только прототип.

Панкратов_Сергей
А-50:

Читайте внимательно. Клиент сам отказался от нормального обслуживания.
За свой счет никто его обслуживать не будет.

Вот этим и отличается совковый подход.
Нормальный продавец, если такой умный и знает наперед чем закончится, либо все же убедит покупателя, либо откажется от продаж… Потому как своя репутация дороже.

Маркс

А что касается нужен-не нужен, тут вопроса на мой взгляд нет, безусловно истребитель завоевания превосходства пятого поколения нужен.

А-50
Wit:

убедить? индийцев?

Вот, вот.
Вечный вынос мозга постоянно меняющимися хотелками, при практически полном игнорировании рекомендаций/предложений/обоснований от разработчиков/поставщиков.

Панкратов_Сергей
Маркс:

А что касается нужен-не нужен, тут вопроса на мой взгляд нет, безусловно истребитель завоевания превосходства пятого поколения нужен.

Только дополнить нужно, и про это сто раз писали.
Без собственной развитой микроэлектронной промышленности- это невозможно!!! А в условиях санкций- невозможно в квадрате!
Заканчиваться это будет только закапыванием бюджетных средств.

А-50
Панкратов_Сергей:

Вот этим и отличается совковый подход.

Еще раз: “совковый подход” - толкать “правильные” лозунги, не привязанные к конкретной ситуации.
Вот чего нести пургу, не зная ситуации и проблем с этим заказчиком?
Мне в начале 2000-х предлагали интересную работу по ряду проектов.
НО, они все были связаны с индийскими заказами АТ.
“Национальные особенности” мне были знакомы еще с 1984г, когда им демонстрировали А-50 и МиГ-29.
Я отказался и работодателю выложил обоснование с отрицательными прогнозами по перспективам этих работ.
К сожалению они ВСЕ сбылись до 2013-14г.

Маркс
Панкратов_Сергей:

Без собственной развитой микроэлектронной промышленности- это невозможно!!!

чуть раньше я писал

Маркс:

вот только в области электроники отставание настолько сердито,
что возникает вопрос, а не будет ли это изделие самой “высоко-технологичной” мишенью в мире.

А-50:

НО, они все были связаны с индийскими заказами АТ.

Индийский рынок по сути “просрали”, так что про него можно забыть.
И “просрали” его как раз нонешние “эффективные менеджеры”, ставленники сами-знаете-кого.
Их задача тратить бабки.