Может правда просыпаемся от дурмана?

Слепой_Пью
Lazy:

Их все модерастят, а они всех любят, перед всеми извиняются и низко наклоняются…Широко расставив ноги. 😂

Требую вмешательства модератора. YuriyDnepr, ау! Или плюсомет используется только если незалежную плохим словом поминают?.. Нехорошо гражданин модератор, нехорошо…

Теперь для Lazy – не волнуйтесь, русские не любят никого, включая себя. Мне страшно предстваить что тут будет, когда русские зауважают себя, т.е. поднимет голову русский нацизм. А процесс уже не остановить.

dmitryu:

Вам разницу между однушкой и комнатой объяснить?
Ага. Еда попроще - это классно. У меня вот - гастрит, у брата - больная печень. И всё это мы заработали ещё до окончания школы. Успехов вам в экономии.
Машина - ну если вы найдете что-то дешевле, чем мой ЗАЗ-968М…

Кто хочет – ищет способы, кто не хочет – оправдания.
Я заработал язву ДПК к 20-ти годам. К 25 я от нее полностью вылечился, САМ, без эскулапов (это вааще тема отдельная). Уже 11 лет – ни в одном глазу, при том что назвать мой график питания регулярным никак нельзя, попадается и курица-гниль и шаурма уличная. Так что – кто хочет, ищет способы, кто не хочет – оправдания.

YuriyDnepr:

Ну, можно предположить, что где-то так и торгуются.

top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2006/10/20/200…

V_Alex

Очень интересно послушать, в чем конкретно провинилась Грузия, кроме абстрактной антироссийской политики и пресловутых “фекальных масс”, на которые уже последовал вполне адекватный ответ Иванова про портянки. Про шпиенов вообще говорить не хочется.
Я предполагаю, что главная (неозвученная) вина Грузии заключается в строительстве нефтепровода Баку-Джейхан и в строительстве аналогичного газопровода на Арзрум. Из-за этого уже не выходит с одной стороны закачивать газ по 100, а с другой выпускать по 250. На этой почве уже начались трения и с Казахстаном, и с Белоруссией.
Так что основная причина ИМХО - это безмерная жадность “до чужого добра” (как говорил почтальон Печкин) кучки олигархов (не верите - посмотрите цены на заправках), которые не знают, что будет через год, поэтому стараются урвать здесь и сейчас. И жадность эту всем придется оплачивать своей кровью и жизнями своих детей, которых и так с каждым годом становится все меньше. Все остальное (газеты, радио, ТВ) - просто лапша. Так что вся вина Грузии (да и остальных “младших братьев”) заключается во фразе Крылова “ты виноват уж в том, что хочется мне кушать”.

BUG:

А унас есть “Сатана” и " Тополь" которых теже янки до усрачки бздят. А грузия и пары часов не продержится со своим отрядом непонятно чего. у нас только в Кяхте стоит армия в 2 раза больше грузинской.
Так что не надо уж совсем пессимистично смотреть на мир. Все будет ок. Если только до “Сатаны” с "тополями"не дойдет.

С “Тополями”, увы, не все гладко. По статистике последних испытаний на старте падает каждый второй, особенно морского базирования. И хорошо, что пока в море и без ядерных БЧ.
Теперь попробуем вспомнить историю. За последние 200 лет Россия однозначно победила в двух Отечественных войнах. В обоих случаях нападение было внезапным, враг дважды дошел до Москвы и один раз ее захватил и сжег. После этого вся страна поднималась и загоняла все живое в Атлантику. Были еще две локальные кампании : Крымская и Японская, которые Россия проиграла, причем на своей территории. Результаты Первой мировой весьма спорны, их расхлебывают до сих пор. Было еще две кампании : Финская и Афганская, в которых Россия пробовала роль агрессора. Результаты всем известны. Вывод ИМХО - важностью задачи должен проникнуться весь народ, только это гарантирует победу. Так что для полной победы над Грузией надо, чтобы она первой напала на Россию и её войска дошли до Москвы. Вы-то сами верите в подобный сценарий 😈 ?

Barfly
YuriyDnepr:

Это объясняет, откуда взялся весь этот фонтан дерьма.

Однако, дерьмом он облил именно американскую прессу, американских колумнистов, и, совсем широко, американских граждан вместе с их правительством.
А русских, и что удивительно - прежде всего правительство, напротив, вознес.
Что не может не вызывать отраду.

Слепой_Пью
V_Alex:

Я предполагаю, что главная (неозвученная) вина Грузии заключается в строительстве нефтепровода Баку-Джейхан и в строительстве аналогичного газопровода на Арзрум. Из-за этого уже не выходит с одной стороны закачивать газ по 100, а с другой выпускать по 250. На этой почве уже начались трения и с Казахстаном, и с Белоруссией.

Фингя все эти нефте и газопроводы, тем более что хваленый Баку-Джейхан просто наполнять нечем, нету у Азербайджана СТОЛЬКО нефти. Писали уже об этом.

Основная (и вполне озвученная) причина – рвение Грузии в НАТО. Шеварднадзе тоже был не подарок, но про НАТО разговора даже не было и соотвественно статус кво сохранялся. А когда появление баз НАТО в Закавказье стало реальностью – тут уже не до сантиментов.

P.S. Про Штокман и Голубой поток. Если Штокман таки освоят, то построить Голубой поток будет вовсе не проблема – Штокман в разы сложнее. Так что ни разу это не PR, как усиленно вдалбливают это в некоторые зарубежные головы некоторые зарубежные СМИ…

V_Alex:

С “Тополями”, увы, не все гладко. По статистике последних испытаний на старте падает каждый второй, особенно морского базирования. И хорошо, что пока в море и без ядерных БЧ.

Страшно звучит, но факт – достоинством ядерного оружия является то, что достачно, чтобы долетел один тополь из десяти, уже мало не покажется.

А потом РФ удивляется, что это США так ж.пу рвут, стараются Украину оторвать от РФ. Да хотя бы только для того, что бы уничтожить КБ “Южное”…

V_Alex

В том-то и дело, что трубопровод на Джейхан заполнять уже есть чем - новое месторождение в Казахстане, из-за которого весь сыр-бор и СНГ трещит по швам. Как выяснилось, национальные интересы есть не только у России и Грузии, но и у Казахстана с Туркменией, которые сами с удовольствием будут торговать по 250 и даже у Белоруссии с Украиной (с ее изменщиком Януковичем) . Это, кстати, все напечатано в тех-же газетах, которым раньше нечем было заполнить трубу. Насчет Грузии и НАТО - Вы путаете причину и следствие, стремление в НАТО обусловленно именно страхом перед Россией, а страх обусловлен двумя постоянно подогреваемыми локальными конфликтами, и в соответствии с последними решениями ООН - состояние это остается и дальше неопределенным. Впрочем, тут полное раздолье для СМИ - сие блюдо каждый может подавать по своему рецепту. Америка-же просто грамотно пользует ситуацию, стравливая две страны, давая деньги одной и авансы-реверансы другой, но у нее свои проблемы и ей тоже нужна труба на Джейхан, как способ “сбить цену на бананы до двух реалов за пучок”. Просто Америка “платит за любовь” в том числе и зарплату части грузинских министров, а Россия исповедует принцип “бьет, значит любит (бесплатно)”.

Что касаемо Штокмана, да и “Голубого потока”, то здесь тоже не все так однозначно и фсе упирается в Европейскую энергетическую хартию. Ну не хочет Европа дружить с Россией на ее постоянно меняющихся условиях. Так что газ мало добыть, его еще надо продать, а с этим намечается определенный напряг. Ну и фокусы Газпрома с Сахалином-2 и серыми китами (хто-б о них раньше вспомнил) тоже своего колорита добавляют . Тут уже конкретные деньги задействованы и забавы типа “определю содержание вредных примесей в вине по одной лишь надписи на этикетке” здесь не проходят и ВТО может скоро скрыться за горизонтом. И дело тут не в престиже, а тоже в совершенно конкретных деньгах и режимах доступа на рынки других государств.

Ну а с Тополями при такой статистике дело обстоит еще страшнее : ответный удар Америки просто не понадобится, если половина ракет упадет на своей территории. Кстати причина падений - та же : деньги нужны на новые яхты и Боинги, на покупку трубы в Европе, а на обновление систем вооружения, испытания оных, на восстановление системы ПВО - денег нет. Правда решение и этой проблемы тоже найдено (?дешевое и эффективное?), если о проблеме не писать и не говорить, то она как-бы исчезает сама собой.

А что касаемо КБ “Южное”, то Россия в дело его уничтожения тоже вложила свою немалую лепту, как и в другие “совместные” проекты типа Ан-70.

Lazy

Да, да. Россия - плохая, очень плохая и злая страна. Всех кругом обижает, жить не даёт. 😕

Слепой_Пью
V_Alex:

В том-то и дело, что трубопровод на Джейхан заполнять уже есть чем - новое месторождение в Казахстане, из-за которого весь сыр-бор и СНГ трещит по швам. Как выяснилось, национальные интересы есть не только у России и Грузии, но и у Казахстана с Туркменией, которые сами с удовольствием будут торговать по 250 и даже у Белоруссии с Украиной (с ее изменщиком Януковичем)

Эй, стоп, вы куда? У Казахстана и Туркмении – ГАЗ, а Джейхан – это НЕФТЕпровод! Ссылки дайте на такие статьи!

V_Alex:

Насчет Грузии и НАТО - Вы путаете причину и следствие, стремление в НАТО обусловленно именно страхом перед Россией, а страх обусловлен двумя постоянно подогреваемыми локальными конфликтами, и в соответствии с последними решениями ООН - состояние это остается и дальше неопределенным.

Н-да… Абхазия и Ю. Осетия создают совместные вооруженные отряды и захватывает Тбилиси… Жесть… Неужели сами верите в то что написали?

V_Alex:

Просто Америка “платит за любовь” в том числе и зарплату части грузинских министров

Ну да ну да, главное чтоп пятен не оставалось 😂
А что, тоже любовь. А РФ надоело платить за чужую любовь. Пусть они друг друга любят. А газ – по 230. В чем претензии?

V_Alex:

Что касаемо Штокмана, да и “Голубого потока”, то здесь тоже не все так однозначно и фсе упирается в Европейскую энергетическую хартию. Ну не хочет Европа дружить с Россией на ее постоянно меняющихся условиях. Так что газ мало добыть, его еще надо продать, а с этим намечается определенный напряг. Ну и фокусы Газпрома с Сахалином-2 и серыми китами (хто-б о них раньше вспомнил) тоже своего колорита добавляют . Тут уже конкретные деньги задействованы и забавы типа “определю содержание вредных примесей в вине по одной лишь надписи на этикетке” здесь не проходят и ВТО может скоро скрыться за горизонтом. И дело тут не в престиже, а тоже в совершенно конкретных деньгах и режимах доступа на рынки других государств.

В ВТО России вообще вступать никак не следует, а Европа может выеживаться сколько угодно, бить себя в грудь и вопить о правах человека, но от Газпрома-монополиста ей никуда не деться. А ихняя энергетическая хартия это вообще жесть – они значит нашими трубопроводами владеть могут, а мы ихними – нет. На кой черт РФ это нужно?

V_Alex:

Кстати причина падений - та же : деньги нужны на новые яхты и Боинги, на покупку трубы в Европе, а на обновление систем вооружения, испытания оных, на восстановление системы ПВО - денег нет.

Если учесть что “реформирование” нашей экономики велось до 98-го года практически по американским рецептам, то результат закономерный. Собственно теперь они и бесятся, что их в эротическо-пешеходное отправили.

V_Alex:

А что касаемо КБ “Южное”, то Россия в дело его уничтожения тоже вложила свою немалую лепту, как и в другие “совместные” проекты типа Ан-70.

Бред. Это закономерный итог того что и Южное и АН оказались в другом государстве. По другому быть не могло никогда – своим производителям, особенно в таких отряслях, приоритет всегда. Да и мерикосы скорее всего тоже помогли – ну зачем им ТАКИЕ производители ТАКИХ ракет и самолетов? России продать? Да америка костьми ляжет но не допустит. Америке? Ей это не надо, у нее есть Боинг, Райтеон, Нортроп-Грумман, Локхид, Дженерал Дайнемикс и т.п.

Вячеслав_Старухин

Alex’ date=‘Oct 20 2006, 14:02’ post=‘368942’]
Бред. Это закономерный итог того что и Южное и АН оказались в другом государстве. По другому быть не могло никогда – своим производителям, особенно в таких отряслях, приоритет всегда.

Нет никакого приоритета своих прозводителей 😈
Да и самих своих прозводителей уже почти нет.

Например, в России не производятся современные микропроцессоры.
И даже те немногие микропроцессоры, которые разработаны в России, производятся за границей.

Пример: На фирму Intel около двух лет назад перешли работать более сотни инженеров-разработчиков микропроцессоров из МЦСТ ( МЦСТ - это то, что осталось от некогда большого института точной механики и вычислительной техники, который разрабатывал вычислительные комплексы для обороны, в основном для ПВО и ПРО ).
В печати это громко обсуждалось, говорилось, что теперь у них будет возможность работать по-настоящему, и как хорошо это для России.

Через некоторое время фирма Intel сказала им, что работать в Москве неудобно и предложила всем поехать по контракту на полтора года в Америку. Около 50 человек согласились сразу, остальные думали и колебались, слишком мала была зарплата, предлагаемая в Америке. Но потом оказалось, что ехать не нужно, виз не дают. Все работники остались в Москве, нынче почти ничего не делают, но зарплату получают исправно и по нашим меркам немалую. Я с одним из них разговаривал на прошлой неделе.

Вот вам заинтересованность Америки в том, чтобы у нас здесь не было НИЧЕГО.

Слепой_Пью
Вячеслав_Старухин:

В печати это громко обсуждалось, говорилось, что теперь у них будет возможность работать по-настоящему, и как хорошо это для России.

Если уж читать прессу, то исключительно как источник фактов – перешли работать в Интел, а комменты на тему хорошо или плохо – в туалете на гвоздь вешать…

Вячеслав_Старухин:

Вот вам заинтересованность Америки в том, чтобы у нас здесь не было НИЧЕГО.

+1
Вот только как это донести до масс?..

P.S. Я вообще с удивлением смотрю и отмечаю тот факт, что оказывается не так уж и не права была газета Правда в 80-е, когда клеймила алчность американских империалистов и обвиняла их в стремлении к мировому господству. К сожалению, тогда этому никто не верил, а оказалось – все так…

FroggyMan

Alex’ date=‘Oct 20 2006, 13:02’ post=‘368942’]

В ВТО России вообще вступать никак не следует

+1 😃 Правда, хочется верить, что существуют какие-нибудь _очень_ весткие бенифиты этого вступления, скрываемые от широкой публики. Потому что если таковых нет - это глупость несусветная. А ведь не так много времени прошло с тех пор, когда превалирование личных интересов над государственными, так развитое у нынешних чиновников, называлось “вредительством”, со всеми вытекающими… 😃.

Lazy

Alex’ date=‘Oct 20 2006, 09:58’ post=‘368788’]
Теперь для Lazy – не волнуйтесь, русские не любят никого, включая себя. Мне страшно предстваить что тут будет, когда русские зауважают себя, т.е. поднимет голову русский нацизм. А процесс уже не остановить.

Мне вот интерестно…
До какой степени нужно ненавидеть и презирать свою страну, свой народ, самого себя - что бы вот такое выписывать? 😮

Слепой_Пью
Lazy:

До какой степени нужно ненавидеть и презирать свою страну, свой народ, самого себя - что бы вот такое выписывать? 😮

А что, констатировать факт это уже значит ненавидеть и презирать?..

А как тогда с такой фразой быть?

Lazy:

Каждая нация, народ, государство обязано бороться за свою целостность. Абсолютно любой ценой. Это только русские такие кретины, что умудряются собственной задницей всех любить. Большего идиотизма в мире не найти. Их все модерастят, а они всех любят, перед всеми извиняются и низко наклоняются…Широко расставив ноги. 😂

Или с вашего логина с десяток разных людей пишет? Или вы как раз из тех кто модерасит?

Или вы слову “нацизм” доклепались? Я тогда вам анекдот напомню, про Вовочку и слово “ж.па”

– Вовочка, нет такого слова!
– Странно, ж.па есть, а слова нет…

Выкиньте из головы безусловную связь между Гитлером и нацизмом, и окажется, что нацизм это вовсе не его изобретение. И окажется что и латыши, и западенцы, и поляки, и евреи – все нацисты. Как только появляется “моя нация лучше всех” – это нацизм. Точка.

P.S. Хотя наверное следует употребить слово “национализм”, хотя я радикальной разницы между ними не вижу.

Samson

А чего вы все хотели, если уже 20 лет молодняку эти идеи вдалбливают?!

Слепой_Пью
Samson:

А чего вы все хотели, если уже 20 лет молодняку эти идеи вдалбливают?!

Эт мне или Lazy?

YuriyDnepr

Alex’ date=‘Oct 20 2006, 09:24’ post=‘368777’]
Получить рабочую визу для въезда в РФ гражданину СНГ в тысячи и тысячи раз проще чем в США. Это для тех кто не в танке. Сходите в ближайшее консульство США и попросите визу ну… например для работы дворником.

Ну и в чём виноваты грузины? В том, что в США дворников хватает, а в России нет? Или в том, что американские чиновники взяток не берут, а русские берут практически все и всегда?

Alex’ date=‘Oct 20 2006, 09:24’ post=‘368777’]
А кто вам это сказал? К нам приезжают, срубают бабла, и бабло увозят к себе – у нас очень мало остается от гастарбайтеров. И жить им у нас совсем не интересно.

Если человек заработал рубли, то потратить он их сможет, прямо или опосредовано, только на продукты, производимые в России. Или, если он это “бабло” не тратит, а в бочке солит - Россия от этого только богатеет.

Alex’ date=‘Oct 20 2006, 09:24’ post=‘368777’]
А никто не говорит что они плохие. Такие же как и все. Просто их главный пахан нарушил условия игры – потому ребята, хотите что бы все вернулось на круги своя – пахана уймите. А пока…

Ну как можно мыслить настолько просто? Какое отношение имеет московский дворник к действиям руководства соседней страны, на что он может повлять и кого “унять”? Равно как и рядовой бизнесмен? То, что сейчас у вас происходит - типичный нацизм, в широкой гамме его проявлений - от явного оголтелого на улицах до скрытого псевдоинтеллектуального здесь на форуме. Вы лично, конечно, заслужили жить в этом всём…, скажем, так в этих условиях, но вы же втягиваете в это старшее поколение, прожившее всю жизнь в интернациональном государстве, и младшее поколение, которому предстоит жить в глобальном мире. По какому праву?

Слепой_Пью
YuriyDnepr:

Ну и в чём виноваты грузины?

Писал уже, смотрите выше.

YuriyDnepr:

Если человек заработал рубли, то потратить он их сможет, прямо или опосредовано, только на продукты, производимые в России. Или, если он это “бабло” не тратит, а в бочке солит - Россия от этого только богатеет.

Теоретиески да, на практике рубли обмениваются в евро/баксы и вывозятся.

YuriyDnepr:

Ну как можно мыслить настолько просто? Какое отношение имеет московский дворник к действиям руководства соседней страны, на что он может повлять и кого “унять”? Равно как и рядовой бизнесмен?

Один – ничего. А несколько тысяч да еще и их родственники, оставщиеся без переводов – вполне. И этта – у нас дворниками работают таджики в основном. Найдете одного дворника-грузина – с меня ящик пива. Такая работа не для них. В общем не спорьте о вкусе устриц. Мля, вот бы Церетели выслали вместе с его петром, вся Москва бы спасибо сказала…

YuriyDnepr:

То, что сейчас у вас происходит - типичный нацизм, в широкой гамме его проявлений - от явного оголтелого на улицах до скрытого псевдоинтеллектуального здесь на форуме. Вы лично, конечно, заслужили жить в этом всём…, скажем, так в этих условиях, но вы же втягиваете в это старшее поколение, прожившее всю жизнь в интернациональном государстве, и младшее поколение, которому предстоит жить в глобальном мире. По какому праву?

Ровно по тому же праву, по которому преподавание в школах Ивано-Франковска только на украинском, ровно потому же, по которому легализованы бандеровцы, УНА/УНСО и дивизия Галитчина. Короче, все как обычно – москалям нельзя, а нам все можно. На себя кума оборотися!

dmitryu
YuriyDnepr:

Если человек заработал рубли, то потратить он их сможет, прямо или опосредовано, только на продукты, производимые в России. Или, если он это “бабло” не тратит, а в бочке солит - Россия от этого только богатеет.

Даже теоретически это - полная чушь.

Constantine
dmitryu:

Вам разницу между однушкой и комнатой объяснить?

Ребята, молодая семья из четырех человек в однокомнатной квартире - это позор!
нужна, очень нужна здоровая система ипотеки, с реальными процентами и сделаная по уму (тогда приличная сумма денег выльется из банок в Банки ) и будет там работать…

одна из бооольшущих проблем - отсутствие банковской системы.
большинство денег должны храниться в безналичном виде, а не гулять в виде купюр!
чтобы если вы храните деньги в Банке, и для какого-то дела, бизнеса, предприятия, они срочно понадобились - была возможность их этому бизнесу и предприятию дать, естественно под процент.
и естественно выплатить определенный процент Вам за то что вы их положили в Банк.

но для этого:
процент по вкладам должен быть выше инфляции. (не обязательно чтобы инфляция отстутсвовала, черт с ней все ок, нужно чтобы проценты были в банках выше, чтобы сделки проходили лучше,)

второе - нужно делать нормальную интернет торговлю с нормальными курьерскими(почтовыми) службами.
вы не представляете сколько уже всякого “Г” я накупил по интернету!
потому что ПРОЩЕ.

короче ебай - рулит.
в России - есть что продавать и покупать (что будет пользоваться спросом и за рубежом)
только доходить посылки должны не за месяц полтора (как обычно это происходит) а за максимум полторы недели.

YuriyDnepr
dmitryu:

Даже теоретически это - полная чушь.

😃 😃 😃 😃
Да ну? Обоснуйте, будьте любезны. Теоретически 😒
Вот за доллары Вы можете купить арабскую нефть, южноафриканские алмазы или китайские авиамодели. Можете просто положить доллары в чулок, как это делают сотни миллионов людей во всём мире, и чему Дядя Сэм несказанно рад.
А что купить в мире за рубли? 😈
Или - накопляя средства в рублях вы подрываете экономику России? 😅

Samson
YuriyDnepr:

Ну как можно мыслить настолько просто? Какое отношение имеет московский дворник к действиям руководства соседней страны, на что он может повлять и кого “унять”? Равно как и рядовой бизнесмен? То, что сейчас у вас происходит - типичный нацизм, в широкой гамме его проявлений - от явного оголтелого на улицах до скрытого псевдоинтеллектуального здесь на форуме. Вы лично, конечно, заслужили жить в этом всём…, скажем, так в этих условиях, но вы же втягиваете в это старшее поколение, прожившее всю жизнь в интернациональном государстве, и младшее поколение, которому предстоит жить в глобальном мире. По какому праву?

Да нет у нас “оголтелого нацизма”! Вы попробуйте приехать… ну, к примеру, в Баку. И попробуйте там себя вести так, как в Москве себя ведут приезжие из Азербайджана. Потом - расскажите нам об эксперименте (если сможете).

YuriyDnepr:

😃 😃 😃 😃
Да ну? Обоснуйте, будьте любезны. Теоретически 😒
Вот за доллары Вы можете купить арабскую нефть, южноафриканские алмазы или китайские авиамодели. Можете просто положить доллары в чулок, как это делают сотни миллионов людей во всём мире, и чему Дядя Сэм несказанно рад.
А что купить в мире за рубли? 😈
Или - накопляя средства в рублях вы подрываете экономику России? 😅

Для сведения: рубли в России свободно обмениваются на доллары и прочую бумагу и железо. Кстати, Ваши земляки, строившие мне сарай на даче, предпочли рубли, а не баксы…

dmitryu
YuriyDnepr:

Если человек заработал рубли, то потратить он их сможет, прямо или опосредовано, только на продукты, производимые в России.

Т.е. он не сможет купить на рубли ничего импортного? Кто ему, интересно, запретит-то?

YuriyDnepr:

Или, если он это “бабло” не тратит, а в бочке солит - Россия от этого только богатеет.

Очень простой рецепт, как России разбогатеть - все в дворники и рубли солить.
Самому-то не смешно?

Если один товарищ Абрамович начнёт солить рубли - эффект для экономики будет гораздо больше, чем от всех дворников, мусорщиков и т.п. вместе взятых.

Богатство страны создают не дворники.