50 Лет, с Юбилеем!

Lazy

Первый пост Шифта, который дочитал до конца 😂

Бедные лавочники, в странах развитой демократии, 30-40 крупнейших корпораций ими помыкают, госудаство дерет их безжалостно, а они знай себе богатеют, увеличивают подушевой доход, создаваемую добавочную стоимость, покупают машины, дома и т.д.

Среди здесь есть люди, живущие за бугром. Вот пусть они расскажут, как там все жЫреют дружно и толпами. Как они дома и машины покупают… 😂 И так далее… 😂 И что произойдёт, если вдруг банки поднимут %% по кредитам, ну хотя бы на 2% 😜

Free_Fly
Tahorg:

Говоря прямо - дурак ты Тахорг, потому что дурак.

Никто Вас за язык не тянул…
Почему-то мне кажется, что продолжать дискуссию бессмысленно. Предлагаю закончить на этой оптимистичной ноте. А начиналось так хорошо: Спутник, космос… 😒

Шифт
Lazy:

Первый пост Шифта, который дочитал до конца 😂

Среди здесь есть люди, живущие за бугром. Вот пусть они расскажут, как там все жЫреют дружно и толпами. Как они дома и машины покупают… 😂 И так далее… 😂 И что произойдёт, если вдруг банки поднимут %% по кредитам, ну хотя бы на 2% 😜

Ну если Lazy дочитал мой пост до конца то я могу спокойно отойти от дел, пойти дальше придумывать крепление видеопередатчика к днищу самолета, можно сказать что я добился всего чего только мог!

Ну а насчет того что происходит когда банки поднимают процентные ставки хотябы на 2 процента то начинается такой ужас что нам с вами и не представить, молодые муж и жена (18 лет) не могут купить себе свой собственный дом с 5-ю спальнями и им приходится еще 2 года ютиться в крошечном домишке родителей в котором всего то 10 спален на 5 человек семьи и всего 3 уборных!! (какой ужас, я себе даже представить такое не могу). И наши иностранные коллеги не дадут соврать! Да и потом если честно, то я довольно часто выезжаю за границу (по крайней мере раньше выезжал, с родителями) и видел все это своими глазами. Да и потом т.к. моя мама работает в филиале международной компании и руководство там в основном инстранное то я не по наслышке знаю как там у них народ живет

Free_Fly:

Никто Вас за язык не тянул…
Почему-то мне кажется, что продолжать дискуссию бессмысленно. Предлагаю закончить на этой оптимистичной ноте. А начиналось так хорошо: Спутник, космос… 😒

Мне тоже кажется что все эти дискуссии пусто дело, т.к. все что мы здесь пишем основывается на какихто внутренних установках которые у нас разные и по этому мы никогда не сможем ни в чем согласиться, и меняются эти внутренние установки тоже крайне сложно, а чаще всего не меняются вовсе

SAN
Lazy:

Первый пост Шифта, который дочитал до конца 😂

Владимир - ты герой!
Серьёзно.
Я уже не могу.

paradox
Шифт:

Я не верю что вы сами в это верите.

верю, потому что навалялся сам в госпиталях и больницах.
и отец.
и мама.
и братья- сестры- дядьки.
нет, свердловка была не для нас.
с нас хватало и военно-медицинской академии.

Lazy
Шифт:

…то я не по наслышке знаю как там у них народ живет

Вы знаете, а я там - живу 😂

paradox
Шифт:

"
В 39ом переходный период далеко не закончился. А про тот экономический рост и развитие которое произошло начиная с 30ых годов и дальше я уже высказывал свое мнение, я считаю что экономическая коньюнктура в нашей стране сложилась таким образом (люди в конце концов стали свободными,обрели гражданские права, обрели способность заниматься чемто еще кроме земледелия) что этот скачек развития был неизбежен, и советская власть не столько способствовала этому скачку, сколько не смогла этого избежать.

заночился. репресии остановлены.
экономика построена.
про коньюктуру- поподробнее можно?
это как это? в условиях централизованной плановой экономики "само собой"???
насмешили, спасибо.
а вот свобода, данная крестьянам хрущевым- полностью уничтожила сельское хозяйство.
ну и каша в голове у Вас…

Шифт:

Какие массово вымершие пенсионеры?

у вас нет доступа к статистике по продолжительности жизни, смертности и демографической ситуации в стране.
в СССР голода не было. ассортимент продуктов может и был скуден- но финансово доступен- если вы про поздний.

Шифт:

Вот именно - в СССР была какаято ерунда - все заняты, а эффективность труда мизерная, как результат - нищали

Вы опять все перепутали. тут нам рассказывали- как много было занято в 90е в малом бизнесе- а страна сыпалась и сыпалась…

Шифт:

в итоге тойота выбирает лучшее предложение и действительно получается что ей НЕВЫГОДНО самой производить эту деталь,

правильно. сама тойота за гроши работать не хочет.
делайте выводы…

Шифт:

Ну если Lazy дочитал мой пост до конца то я могу спокойно отойти от дел, пойти дальше придумывать крепление Да и потом если честно, то я довольно часто выезжаю за границу (по крайней мере раньше выезжал, с родителями) и видел все это своими глазами.

ох, ё! Я 6 лет проработал в Германии как лошадь.
где я прозевал свои 10 туалетов…
не, такое есть.
у одного из ста.
Так и дед мой, став в 33 года профессором на 4 человек получил семикомнатную.
туалет, правда- токо один был. и совмещенный вместе с ванной в маленькой ванной метров 20 квадратных…

Samson
Tahorg:

Говоря прямо - дурак ты Тахорг, потому что дурак. Конкретней. Примените тезисы и прогнозы тории маркса к текущей экономическому состоянию западного общества. Особо хотелос бы обнаружить нищание трудовых масс, посмотреть на связанные с этим падения прибылей и вообще крах капитализма. Хотелось бы обнаружить превосходство социалистической модели хозяйствования с национализированной собственностью над частной.

После Марска было очень много экономистов, которые развили много теорий, зачастую Маркса опровергающих.

Они и сами признают, что нынешнее ихнее трудовое законодательство и гражданские права - результат существования СССР, чтобы местные работяги, не дай Бог, не сделали *как у Советов*. 😁
Шифт! Я тож дочитал до конца - ну, слов нет: ТАКОЙ каши у человека в голове я еще не видел! Ты прямо - как те демократы: сто сортов колбасы на прилавке они видели, а вот о стоимости медицинской страховки и жилья с *коммуналкой* - понятия не имели.

Tahorg
paradox:

чего-чего?
откуда такая ерунда?
Вы когда нибудь брали кредит на предприятие в банке- и импортном и нашем?
Я -да. Чем больше сумма- тем лучше условия, ниже процент и больше заинтересованность к тебе.
А бумажек- меньше.

Сравните риск - дать 1 кредит на 10 рублей и 10 по 1 рублю. Где выше риск ? Бумажек меньше, риск больше.

Кредт в чистом виде не брал, работал с венчурными фондами. Гораздо проще получить 100 тысяч чем 10 миллионов.

paradox
Tahorg:

Сравните риск - дать 1 кредит на 10 рублей и 10 по 1 рублю. Где выше риск ? Бумажек меньше, риск больше.

Кредт в чистом виде не брал, работал с венчурными фондами. Гораздо проще получить 100 тысяч чем 10 миллионов.

сравнил. риск меньше.
и во втором случае ошибочка.
проще Вам волучить не потому что в принципе проще- а потому что Вам 100 тыр доверяют- а 10 миллионов нет. если Вам можно 10 млн доверить- Вам их дадут веселее и быстрее чем сто тыр.

Шифт
Lazy:

Вы знаете, а я там - живу 😂

Вы в шотландии живете?

paradox:

правильно. сама тойота за гроши работать не хочет.
делайте выводы…

Правильно, потому что для тойоты это были бы гроши, те деньги которые она платит мелкой компании за производство какой нибудь пластиковой фигульки, по сравнению с затратами на организацию этого производства, отвлечением человеческих ресурсов и фондов на эту фигню, а для мелкой фирмы эти копейки - окупаемость себестоимости + еще приличный процент прибыли, т.к. эта мелкая компания специализируется на производстве каких нибудь маленьких пластиковых фигулек, и фигачит их и для тойоты с лексусом, и для ниссана с инфинити, и для сузуки, и для митсуоки, и для хонды. И получает с этого прибыль, потому что это ее специализация. Ладно, это все в теории. Как там на самом деле я пока не знаю и с вами спорить не буду, всетаки вы человек ну хотябы боком но всеже на этой теме собаку съевший. И по поводу остального спорить не буду потому как это все упирается в разную оценку одних и тех же фактов изза различной идеологии, принципов, убеждений. А спорить на тему принципов и убеждений, на тему идеологии это дело пустое я уже понял. Да, пока забанен был както легче чтоли было, а то и не хочется вроде писать в такие темы, неприятно, но как говорится глаза боятся а руки делают. Можно было бы забанить человека только в какомто разделе форума, допустим в беседке, я бы попросил о таком бане

Samson

Небольшая поправка: пластик для Тойоты делает отнюдь не маленькая компания, ибо изготовление промышленных прессформ - очень дорогое удовольствие, как и термопластавтоматы. И Тойота передает заказ специализированной фирме, занимающейся именно этим. Аналогично, в СССР катапультные кресла делала одна контора - для всех боевых самолетов. А то, что этими вещами занимается контора типа обувной мастерской (по структуре и числу работающих) - бред. Так везде, ВАЗ тоже пластик для поворотников и светотехнику, к примеру, не делает.

Tahorg
Samson:

Небольшая поправка: пластик для Тойоты делает отнюдь не маленькая компания, ибо изготовление промышленных прессформ - очень дорогое удовольствие, как и термопластавтоматы. И Тойота передает заказ специализированной фирме, занимающейся именно этим. Аналогично, в СССР катапультные кресла делала одна контора - для всех боевых самолетов. А то, что этими вещами занимается контора типа обувной мастерской (по структуре и числу работающих) - бред. Так везде, ВАЗ тоже пластик для поворотников и светотехнику, к примеру, не делает.

От блин. Голову то подключаем? Я так понял мелкая контора в вашем понимании - это каморка 5*6м в пыльном подвале. Малый бизнес - это до 100 работников, в некоторых сферах до 1000. С доходами в несколько милионов долларов. Масштабы понятны? Термопластавтоматы стоят не так дорого, чтобы их не потянула “малая” комания на 200-300 работников.

Samson

Тысяча человек - это уже средний завод. Сто человек - это примерно цех. К малому бизнесу контору с оборотом в несколько миллионов - весьма сложно отнести…
Что касается автозаводов - они во всем мире закупают непрофильные изделия у специализированных предприятий. Бош - это тоже малый бизнес?

paradox
Samson:

Тысяча человек - это уже средний завод. Сто человек - это примерно цех. К малому бизнесу контору с оборотом в несколько миллионов - весьма сложно отнести…
Что касается автозаводов - они во всем мире закупают непрофильные изделия у специализированных предприятий. Бош - это тоже малый бизнес?

вы оба не совсем правы.
вот вам именно средний бизнес, семейная фирмешка, менее 100 человек работает, именно пластавтоматы- и тем не менее, кое-где монополист.
руки им выкручивают клиенты- будь здоров.
обьемы производства чумовые, оборот очень средненький- все очень дешево (у ворот завода)

www.hjjousi.fi

Марат
paradox:

ох, ё! Я 6 лет проработал в Германии как лошадь.

Наверно поэтому на туалеты и не заработали 😁

Samson:

сто сортов колбасы на прилавке они видели, а вот о стоимости медицинской страховки и жилья с *коммуналкой* - понятия не имели.

А вот о медицинской страховке поподробнее можно!
что Вы имеете виду?

Samson

Закон сохранения вещества и энергии: сто сортов колбасы - но медицина платная (и дорого!), образование платное и коммуналка 100%. Либо все бесплатно (за символическую плату - коммунальные услуги) - но нет ста сортов колбасы (нищих, голодных и бездомных - тоже).

Шифт
Tahorg:

От блин. Голову то подключаем? Я так понял мелкая контора в вашем понимании - это каморка 5*6м в пыльном подвале. Малый бизнес - это до 100 работников, в некоторых сферах до 1000. С доходами в несколько милионов долларов. Масштабы понятны? Термопластавтоматы стоят не так дорого, чтобы их не потянула “малая” комания на 200-300 работников.

Я подтверждаю, я писал диплом в прошлом году на звание бакалавра по теме малый бизнес и у нас законодательно установлено в стране (чтобы определять подпадает под всякие особые программы или нет) что предприятие малого бизнеса это до 100 человек, средного до 250, обороты там по моему кроме узких случаев не ограничены. И это только наше законодательство, а кое где могут быть специальные оговорки например в штатах, и там действительно может быть и 1000 человек малый бизнес. И потом то предприятие которое пластик для тойоты штампует, или бош, откуда взялись? Из воздуха чтоли? Насчет того что есть закон сохранения вещества и энергии это давно не новость, взять даже хотябы штаты, которые (относительно конечно, потому что если с нами сравнивать то у них и социалка и бизнес сфера огого как развиты) все время мечутся от социальной политики, увеличения налогов и соц. выплат к деловой политике, уменьшению налогов и соц. выплат, соответсвтенно от демократов к республиканцам и т.д. (не помню кто там есть кто но не важно, важна суть) и сами американцы говорят что когда здоровый хочется поменьше налогов а когда старый и больной хочется побольше социалки, так вот т.к. я молодой и здоровый мне совершенно справедливо хочется поменьше налогов и т.д. а для того чтобы балансировать между этих двух полюсов и не создавать перегибов сильных, чтоб и пенсионеры не вымирали и бизнес не задушить, и была придумана такая система как реальная демократия.

Tahorg
Samson:

Тысяча человек - это уже средний завод. Сто человек - это примерно цех. К малому бизнесу контору с оборотом в несколько миллионов - весьма сложно отнести…
Что касается автозаводов - они во всем мире закупают непрофильные изделия у специализированных предприятий. Бош - это тоже малый бизнес?

сложно или не сложно это ОФИЦИАЛЬНО ПРИНЯТЫЕ параметры. Напрмер в США - до 100 человек, доход до 2 миллионов долларов, собственник - конкретное физическое лицо или группа физических лиц (т.е. не ОАО, только ЗАО или ООО).

paradox
Марат:

Наверно поэтому на туалеты и не заработали 😁

ну наверно.
видимо, тот кто вкалывает, срать не должен… 😁