Зажрались!?

Павел_Б
Swine:

Еще одним ее следствием, стало учереждение Федерального резерва, который по сути являлся частной лавочкой и не был подконтролен государству…
А депрессия, в свою очередь, была следствием саботажа этим частным банком экономики США…

ФРС была создана в 1913 году, и никаким саботажем не занималась, собственно и “частной лавочкой” назвать её сложно.

Swine:

Ну как же увеличивать ресурсы гос-ва, когда финансами занялся федеральный резерв, который гос-ву неподконтролен ?
И как усиливать регулирующие функции?

ФРС хоть и неподконтрольна в своих действиях, но Совет управляющих ФРС назначается Президентом США с одобрения сената Конгресса.
“Неподконтрольность” заключается в полной самостоятельности и независимости от любых органов власти, что является защитой от возможного дурного влияния со стороны лоббистов, и прочих заинтересованных лиц.

SOLO_AM

Интересная тема, первый раз здесь. У меня работает порядка 70 человек. З/П от 12к до 55к, причём 55тр не у главбуха (его просто нет), а у водителя S-600. Да у него нагрузка порядка 190-210 часов в месяц и не нормированный день, но пробеги не более 30км в день. Так вот, нытьё по поводу оплаты слышу только от таких. ПОЧЕМУ ТАК?
Другим по возможности пытаюсь премии выписывать, а этим никакого желания нет.

Про обслуживание, сервиса и оплату труда в ресторанчиках и в маленьких магазинчиках хочу сказать следующее.
По опыту знакомых здесь и то что видел в провинциальных магазинах германии, швейцарии, некоторых бывших комунистичных стран заметил такую вещь: Там как правило владелец такого малого бизнеса целый день не выходит из-за прилавка или из-за плиты. И только после закрытия заведения, отпустив всех наёмных рабочих, приступает к снятию кассы и подсчёту барышей, потом ещё до полуночи сводит бухгалтерские документы а зачастую ещё и наводит порядок. Вообщем явно прослеживается, что там малый бизнесмен выполняет больший объём работы чем нанятые, стремится делать всё, что можно сам. У меня здесь друг с таким же принципом подхода к бизнесу очень не плохо развивается.
В большинстве же случаев наш “малый бизнесмен” слегка приподнявшийся думает, что он теперь в состоянии нанять людей которые за него будут делать бизнес, а он может разъезжать по охотам, рыбалкам, заграницам, или как моя жена говорит самолётики с машинками пускать 😎
Вот таким бизнесменам и приходится в людях разочаровываться. Никто и ни за какие деньги не будет на него работать также как он сам. И у ровень доходности в малом бизнесе думаю никогда не будет позволять его владельцу платить наёмным работникам достойную з/п, чтобы иметь достойных людей.
Я был у одного японца который владеет ресторанчиком в довольно бойком месте, так вот на тот момент ему было 42 и он ни разу не покидал не то что Японии а своего Хокайдо, говорил что ему это дорого. Я тогда был молодым совсем не мог понять этого и сильно удивился. Тогда он говорил, что вот когда придёт пенсия (она у них платится как минимум из двух фондов), вот тогда я и поезжу по миру.
А вообще труд, его оплата и стоимость жизни у нас это гиблые темы.
Одно ещё на последок. Продавец который работает за 15-30 т.р. Даже думать не смеет не то что о собственном жилье, ему даже найм не доступен. А человек без жилья - человек без будущего по сути потенциальный бомж. Это сейчас ещё можно людей в Москве найти на такие зарплаты, а лет через 10-20? Когда выплаты по ипотеке в месяц составляют минимум 2000 как написано выше пустых бумажек.
Страна не сможет прожить без низкооплачиваемых слоёв, но нельзя же настолько низко платить, что у людей никакого будущего нет, они в него заглядывать боятся прячась за фразой:-“Ну-у-у! До этого ещё дожить надо!” Вот откуда кстати русский “АВОСЬ…”. Люди не видят себя в будущем, вот им и пофигу сегодняшнее настоящее.

Что-то всего много, но душа за всё за это болит, хочется высказаться. Наверху-то по видимому своё будущее хорошо представляют, только оно скорее всего рисуется без тех, кто внизу борахтается в том, что сверху стекает…

Шифт

Очень правильные мысли! Особенно в той части что ни за какие деньги человек не будет так надрываться ради другого дяди как ради себя самого. По этому нужно либо ставить зарплату человека в зависимость от его работы но это часто сложно реализовать на практике, да и часто недостаточно мотивирует людей, либо самому занимться значительной частью работы как в описанных выше примерах. Но правда другое дело что если у вас уже допустим 2 магазина/ресторана/кафе, да чего угодно, то разорваться же между ними невозможно, да и в торговом зале всех клиентов сам не обслужишь. Но в целом всеравно я поддерживаю мысль что чем больше человек сам проявляет участия в своих делах тем лучше они у него будут идти. (Ну за редким исключением)

And
SOLO_AM:

По опыту знакомых здесь и то что видел в провинциальных магазинах германии, швейцарии, некоторых бывших комунистичных стран заметил такую вещь: Там как правило владелец такого малого бизнеса целый день не выходит из-за прилавка или из-за плиты.

Ну это или бизнес такой очень маленький, или бизнесмен бездарный. Как можно вести бизнес, стоя целый день у прилавка? У меня знакомая, имея пару-тройку торговых точек мечется как белка в колесе. Если ей встать за прилавок, то и бизнеса не будет.

Karalexey
SOLO_AM:

Интересная тема, первый раз здесь.

Что-то всего много, но душа за всё за это болит, хочется высказаться. Наверху-то по видимому своё будущее хорошо представляют, только оно скорее всего рисуется без тех, кто внизу борахтается в том, что сверху стекает…

А я вот не понял Ваших мыслей.
Судя по первой строке Вы имеете бизнес, в котором платите от 12тр. Но ниже пишете:

но нельзя же настолько низко платить, что у людей никакого будущего нет

Ну так начните и платите больше, пусть у ваших сотрудников будет будущее, даже в ущерб Вашему. Это ведь так красиво и широко.
Вы хвалитесь водителем на 600-м, и тем, что поездили по миру,(и лично я этого ни сколько не осуждаю) и тут же говорите :

В большинстве же случаев наш “малый бизнесмен” слегка приподнявшийся думает, что он теперь в состоянии нанять людей которые за него будут делать бизнес, а он может разъезжать по охотам, рыбалкам, заграницам, или как моя жена говорит самолётики с машинками пускать

Но это же нормально! У меня нет ни одного знакомого предпринимателя, который мечтает дожить до пенсии, проторчав всю жизнь на Хоккайдо. К 60 годам человек теряет половину вкусовых и обонятельных рецепторов, да и глаза хуже видят, чего уж тогда ездить-то: хватать питона за хвост?
Раз Вы поездили и машинку с водителем имеете, то Вы нормальный и сами не японец. Лично я не понимаю, для чего организовывать и иметь бизнес, если не выезжать на отдых, в то время как наёмные сотрудники будут это делать? Это форма мазохизма такая?
Если на Хоккайде все бедные и никто не выезжает, то Ваш пример не корректен.
У нас действительно полно примеров, когда сам владелец приподнявшись, своими решениями топит бизнес, но их (на мой взгляд) становится меньше и меньше.
Я 11 лет старался платить сотрудникам по верхней планке рынка, но приходит время, когда это не возможно, из- за специфики моего бизнеса. Она схожа с тем, что написал PARADOX, с той лишь разницей, что у него цены в магазине падают, а у меня ростут, а в остальном одинаково.
У меня есть жильё, но я тоже говорю:

“Ну-у-у! До этого ещё дожить надо!”

Потому как страна у нас такая. Президенты балакают народу про свободу малого бизнеса, а налоговики, в это время новую форму проверок придумывают. “-Видите, и всем весело…”
Кстати про оплату водителя: Вы ведь сказали, что у него не нормированный день, да и сидит он в ожидании по 10 часов 20 дней в месяц, согласитесь это не просто, я б с ума сошел.
Плюс водит он не логан, а 600, должен выглядеть соответственно. Вот он и клянчит денег, потому как сам не живёт, а прозябает в машине, офисе… Не важно где, важно, что не свободен. Зато видит, что раз машинка нормальная, то денежки есть. (Что вобщем-то хорошо и похвально, если смогли заработать).

ЗЫ Ни в коем случае не хотел Вас оскорбить, просто на мой взгляд в Вашем посте много противоречий (а у кого их нет?). 😃

paradox
rrteam:

А по факту- как он там - выручка (продажа ) падает- парадокс?

увы- растет.
и существенно.
реальное “увы”. 😦

Karalexey
paradox:

увы- растет.
и существенно.
реальное “увы”. 😦

Ну, значится свадьбы не будет…
И не надо “Увы”. Растет, значит Ваше отношение к бизнесу и клиенту лучше, чем у имплоев, и бизнес Вы не топите, а подымаете… Есть потенциал!
Представьте, что будет наоборот… Кошмар…
Но свадьбу жалко. Я уж об оркестре подумал… 😃 😉

paradox
Шифт:

Очень правильные мысли! Особенно в той части что ни за какие деньги человек не будет так надрываться ради другого дяди как ради себя самого.

ничего правильного.
тот, кто не умеет надрываться на дядю, ничего не сможет сделать и для себя.
проверено.

paradox

в продолжение темы- вчера бурная дискуссия, вызванная недовольством гарантированного (!) вне зависимости от результатов работы, общего повышения зарплаты с темпом 10% в год на покрытие инфляции (типа, мало).
Отдельные личные повышения и процент с оборота при этом существуют. Как есть и сверхурочные или ремонт- если деньги нужны.
но, наоборот вой- мы в прошлом месяце 7 часов переработали ( по своей же вине. но- дай денеХ)
Сегодня- двое опоздавших. Без звонка и уважительной причины.
Вчера же- пацану, вертевшемуся в магазине третий раз и отлетавшему на симуляторе минут 20, почему то только я и то случайно, смог рассказать, что для того чтобы полететь, вовсе не обязательно иметь 1000 баксов- две тыщи рублей достаточно.
А что делал продавец, стоя 20 мин рядом с ним?

Шифт
paradox:

ничего правильного.
тот, кто не умеет надрываться на дядю, ничего не сможет сделать и для себя.
проверено.

Я специально уточнил - так же как для себя. Надрываться он будет если хороший работник, но не так как для себя

And
Шифт:

Я специально уточнил - так же как для себя. Надрываться он будет если хороший работник, но не так как для себя

Интересно, а для кого работник надрывается на своей работе как не для себя? Что бы его заметили, продвинули, повысили, похвалили. Ну не надрывайтесь дальше - или уволят ( всегда найдется другой “надрывающийся”) или сами уволитесь в поисках счастья…

rrteam
paradox:

но, наоборот вой- мы в прошлом месяце 7 часов переработали ( по своей же вине. но- дай денеХ)

Не лукавь… когда ты был в Куршавеле, ну с другой стороны горы- ребята перевозили магазин.
Приехал- и оппа- работает…

paradox:

Сегодня- двое опоздавших. Без звонка и уважительной причины.

.
А вот за это и надо и*"ть… 😃

paradox:

что для того чтобы полететь, вовсе не обязательно иметь 1000 баксов- две тыщи рублей достаточно.

😊 Ну тут вы просто обманули человека- полететь- да, а полетать- нет.
Хотя и не обманули, тк всёж “полететь”…

aaaa
And:

Интересно, а для кого работник надрывается на своей работе как не для себя? Что бы его заметили, продвинули, повысили, похвалили.

В эти сказки еще кто то верит???

Karalexey
aaaa:

В эти сказки еще кто то верит???

Круг замкнулся, или, а я чЁ говорю?

Мои деньги им не нужны?

paradox:

Без звонка и уважительной причины.

Все годы предпринимательства мечтаю надеть на персонал ошейники с дистанционным управлением, как в старом фантастическом фильме про тюрьму.
Нет вовремя на работе, без уважительной причины- нажал на кнопку-тут же прибежит или позвонит хотябы.
Нахамил покупателю- нажал и подержал немного- пусть в болях покорчится.
Украл -нажал другую кнопку-башка нафиг.
Каких только выдуманных объяснений не слышал… Разве что инопланетян не привлекали.

Karalexey
Шифт:

Я специально уточнил - так же как для себя. Надрываться он будет если хороший работник, но не так как для себя

Для себя-не для себя человек должен работать ЗА ДЕНЬГИ.
Несколько лет назад не смог ЗА ДЕНЬГИ найти никого, чтоб отремонтировать холодильное оборудование вечером, после закрытия магазина. Все соглашались только днём, а я не хотел закрываться. Вот теперь сам их ремонтирую (когда надо) по ночам. А ведь готов был платить, но вышло, что деньги не главное в работе. А что главное? Одноклассники? Мой круг? ЖЖ? Аська?..
Несколько месяцев назад курили тему воровства рабочего времени и трафика для инета: совесть ни у кого не ёкнула, каждый жулик по-своему себя оправдал. Уверен, что одно с другим связано? Все наёмные работники считают, что им недоплачивают и никто не считает, что он недорабатывает!

aaaa
Karalexey:

Круг замкнулся, или, а я чЁ говорю?

Мои деньги им не нужны?

Персоналу ваши деньги не нужны.(за исключеним разве что чаевых).Им нужна только зарплата которую НЕ вы им платите (пускай и с ваших же денег).
Еще бывает что в рабочем коллективе складывается некий “план” регулярное перевыполнение которого сорее приведет не к ПООЩРЕНИЮ сотрудника а к росту требований для всех.Например : “Вон Вася улыбается сильнее чем вы” значит “Всем теперь улыбатся с такой же как он силой”. При этом надо обязательно напомнить как тут все хреново работают(чтобы не зазнавались).По этому Вася тоже понимает что нахрена ему сильнее улыбатся раз “и так сойдет”. По этому ни кто и не стремится надрывается.Особенно когда клиенты к такому привыкли.
И до тех пор пока большинство людей будут мирятся с хамством ни кто не заметит одного потерянного “посоянного клиента”.
Увы. 😦

foxfly
aaaa:

И до тех пор пока большинство людей будут мирятся с хамством ни кто не заметит одного потерянного “посоянного клиента”.
😦

Вот именно поэтому в Рассее нормального сервиса не было, нет и никогда не будет!

dmitryu

Все годы предпринимательства мечтаю надеть на персонал ошейники с дистанционным управлением, как в старом фантастическом фильме про тюрьму.
Нет вовремя на работе, без уважительной причины- нажал на кнопку-тут же прибежит или позвонит хотябы.
Нахамил покупателю- нажал и подержал немного- пусть в болях покорчится.
Украл -нажал другую кнопку-башка нафиг.

Сами готовы аналогичный ошейник поносить? Нахамил - первая кнопка, задержал зарплату на неделю - вторая 😇

ПМСМ, вы недостаточно хорошие организаторы, ибо работал полгода в конторе, где работа была организована хорошо - и пацаны пахали по графику 10*6, а иногда и 12*7. Только вот когда приглашали меня на работу - обещали 1000р, а платили 250р при 10*6 и 500р при 12*7, и ещё регулярно кормили обещаниями лучшей жизни в будущем.
Только вот не надо про лень и т.п. - в цеху было прекрасно видно, кто быстрее детали делает, а кому со следующего участка брак возвращают.
Без введения автоматизации увеличить выпуск в четыре раза было физически невозможно, т.е. работодатель и не собирался платить обещанные деньги.

Павел_Б
Karalexey:

Для себя-не для себя человек должен работать ЗА ДЕНЬГИ.
Несколько лет назад не смог ЗА ДЕНЬГИ найти никого, чтоб отремонтировать холодильное оборудование вечером, после закрытия магазина.

Не надо “ля-ля”. Может вы забыли поговорку:" счастье не в ДЕНЬГАХ, а в их КОЛИЧЕСТВЕ".
Может вы хотели, чтобы к вам приехали ночью за теже деньги, что и днём?
Я еще ни разу не столкнулся с отказом от “шальных денег” при условии поработать сверхурочно.
Просто вам дешевле ремрнтировать их самому ночью, вот и всё.
Сколько вы предлагали сверху за ночной выезд?

801316

Что бы его заметили, продвинули, повысили, похвалили.

aaaa:

В эти сказки еще кто то верит???

А вы пробовали? И как на долго вас хватило? На день, неделю, месяц?

Андрей_Курылев
Karalexey:

Все годы предпринимательства мечтаю надеть на персонал ошейники с дистанционным управлением, как в старом фантастическом фильме про тюрьму.

И это правильно. Я уже давно одел в виде “свода правил” В одном заведении у меня установлены жесткие “правила”, а в другом заведении подчиненным было сразу сказано “я работать не буду, будете работать Вы”.Тут как бы все просто- не заставишь работать подчиненного, значит его работу будешь делать сам. Нормальные работники к жесткой дисциплине относятся положительно и работают годами, к остальным отношение без эмоций нарушил- до свидания, как замена детали в машине.

dmitryu

Тут как бы все просто- не заставишь работать подчиненного, значит его работу будешь делать сам.

Именно так.

хелик

Да, всё сказки если человек не может работать на хозяина, то не сможет и на себя.
Мотивация великая сила. Она может выражаться не только в денежном эквиваленте, но без нее желание угасает. В современном мире зарплату в чистой теории надо пересматривать по ходу инфляции. Иначе прожиточная составляющая дряхлеет.

Просто бизнес в странах постсоветского пространства иной нежели, к примеру, в Голландии. Сильно сомневаюсь, что владелец простого тамошнего магазинчика будет чалиться на Канарах во время переезда оного. Ну, это так ничего личного. Машина обычно там средство передвижения, а не визитная карточка состоятельности владельца, хотя тоже дрес код своеобразный имеется.

Самый простой пример мотивации ишак с морковкой. Вроди ничего не получает но мотив есть.

Псы не всякий бизнесмен является руководителем. 😵

paradox

и правильно сомневаетесь.
потому как владелец перед тем как неделю чалиться в Куршавеле, за две недели всю европу обежал и новый товар под открытие магазина надыбал.
он бы не поехал- только беда такая, из сотрудников никто больше чем “хенде хох” и “фейсом об тейбл” ни на одном языке связать не может…
и потом без возврата, недельку отдохнул.
зы. и в этом магазине есть отдельный руководитель.

да, за переезд и сверхурочные тогда- было заплачено.
это уже про новые.
за опоздание выеппал.
не помогло.
а за 1700 рубликов сильверлитовский самолетик летает великолепно, для новичка самое то…

что же касается мотивации- это как раз вранье.
нормальный человек надрывается что для себя, что на дядю одинаково.
а если мотивация хреновая- просто не работает.
но не делает вид, что работает.
зы. реальная история из далекого прошлого.
один человек попросил сварщика по дружбе кое-что подварить.
в выходной и за угощение.
неудобное место, сварщик корячится, хозяину неудобно, он приплясывает вокруг и наговаривает- “Вась, ты только прихвати как нибудь, на скорую руку, сойдет и так…”
Вася снимает щиток и говорит- “Я плохо работать не умею, если тебе надо кое-как, ищи халтурщиков. А пока брысь отсуда, я все сделаю как положено. Даже если тебе и пофиг, я за свою работу краснеть не собираюсь”

dmitryu

нормальный человек надрывается что для себя, что на дядю одинаково.

Так почему-же вы себе “нормальных” не наймёте-то?

SAN

Наверно платить надо дороже.
Новые (да ещё и нормальные) на “прежнюю” зарплату не пойдут.