Зажрались!?

paradox
Павел_Б:

Да вот ни фига подобного. Мин. зарплата была, по моему, частью “закона о восстановлении промышленности”, принятого
сразу после прихода Рузвельта к власти в 1933г.

да ни фига подобного.
ни фига подобного в законе не было.
закон обязывал принять кодексы, в которых эта минимальная зарплата декларировалась- но сами кодексы были свободным волеизявлением предпринимателей.
при чем кодексов было 17- и минимальных зарплат- тоже.

законодательно не закрепленных и размер их был установлен предпринимателем добровольно.
ну так я добровольно за 10 руб в час завтра подпишусь…
хи-хи.
у меня хорошая память…

Виктор40
Swine:

А помимо этих “прекрасных” законов результатом депрессии явилось то, что доллар перестал быть обеспечен золотом и превратился в простые бумажки…
Я ошибаюсь?

Отказ от золотого обеспечения доллара - это Никсон, 1972 год.
Так что Великая депрессия тут ни при чём.

paradox

неправда ваша.
Для увеличения финансовых ресурсов государства и расширения его
регулирующих функций в этот период США отказались от золотого стандарта,
изъяли золото из обращения и провели девальвацию (обесценивание) доллара.
В январе 1934 г. золотое содержание доллара снизилось на 41%.

Karalexey:

Сосед занимается производством штампов для типографий. Весь январь только и слушал гундёж персонала про цены и просьбы денег побольше. .

при этом предложения поработать побольше, чтоб побольше заработать, не рассматриваются.
наоборот, тут недавно приехал в магазин и услышал у себя за спиной шепот “ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас работать заставит”…

Виктор40

Золотой стандарт - вещь сложная и неоднородная - см. тут
Штаты действительно отказались от своего золотомонетного стандарта в 1933 году; но обязательство обеспечивать денежную массу золотом аннулировали только в 1972.
Ув. Swine написал именно про простые бумажки, не обеспеченные золотом - этого в 1933-34 г.г. не произошло.
Хотя уровень поддержки денежной массы золотом и законодательное оформление этой поддержки - после Великой депрессии, конечно, изменились.

С уважением

paradox

ну, если так- согласен.
процесс, как говорил Горбачев, пошел… в 33м.
и закончился в 72.

Swine
Виктор40:

Штаты действительно отказались от своего золотомонетного стандарта в 1933 году; но обязательство обеспечивать денежную массу золотом аннулировали только в 1972.
Ув. Swine написал именно про простые бумажки, не обеспеченные золотом - этого в 1933-34 г.г. не произошло.
Хотя уровень поддержки денежной массы золотом и законодательное оформление этой поддержки - после Великой депрессии, конечно, изменились.

Ну значит процесс превращения начался в 33-34гг., а закончился в 72ом 😃
Суть остается одной, хотя могу перефразировать: “следствием депрессии, к 1972 году, стало превращение доллара в бумажку”…
Еще одним ее следствием, стало учереждение Федерального резерва, который по сути являлся частной лавочкой и не был подконтролен государству…
А депрессия, в свою очередь, была следствием саботажа этим частным банком экономики США…
Итого выходит, что саботаж экономики привратил доллар к 72 году в бумажку…

Павел_Б:

Девальвация была произведена в основном для увеличения финансовых ресурсов государства и усиления его регулирующих функций,
и никакого решающего действия она не оказала, просто это позволило сохранить существующую финансовую систему.

Ну как же увеличивать ресурсы гос-ва, когда финансами занялся федеральный резерв, который гос-ву неподконтролен ?
И как усиливать регулирующие функции?
Как это сохранить существующую систему, если депрессия была призвана ее изменить и изменила??

П.С. долго печатал, Парадокс меня опередил 😃
Я ничего не напутал ? 😃

Karalexey
paradox:

“ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас работать заставит”…

Похоже не Вы один людям, со своей работой, жить мешаете… 😉

rrteam
Karalexey:

Похоже не Вы один людям, со своей работой, жить мешаете… 😉

Ну так это… его магазин… 😁

Karalexey
rrteam:

Ну так это… его магазин… 😁

…" а МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ…" 😉

rrteam
Karalexey:

…" а МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ…" 😉

😃 😃 😃
Правда зная тот народ … фраза скорее всего звучала немного иначе.
“ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас работать заставит”…
ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас наверно работать… будет пытаться заставить… 😒
А по факту- как он там - выручка (продажа ) падает- парадокс?

Karalexey
rrteam:

А по факту- как он там - выручка (продажа ) падает- парадокс?

И правда- ПАРАДОКС!!!
(Вот мы без него его и поженили) 😁

Павел_Б
Swine:

Еще одним ее следствием, стало учереждение Федерального резерва, который по сути являлся частной лавочкой и не был подконтролен государству…
А депрессия, в свою очередь, была следствием саботажа этим частным банком экономики США…

ФРС была создана в 1913 году, и никаким саботажем не занималась, собственно и “частной лавочкой” назвать её сложно.

Swine:

Ну как же увеличивать ресурсы гос-ва, когда финансами занялся федеральный резерв, который гос-ву неподконтролен ?
И как усиливать регулирующие функции?

ФРС хоть и неподконтрольна в своих действиях, но Совет управляющих ФРС назначается Президентом США с одобрения сената Конгресса.
“Неподконтрольность” заключается в полной самостоятельности и независимости от любых органов власти, что является защитой от возможного дурного влияния со стороны лоббистов, и прочих заинтересованных лиц.

SOLO_AM

Интересная тема, первый раз здесь. У меня работает порядка 70 человек. З/П от 12к до 55к, причём 55тр не у главбуха (его просто нет), а у водителя S-600. Да у него нагрузка порядка 190-210 часов в месяц и не нормированный день, но пробеги не более 30км в день. Так вот, нытьё по поводу оплаты слышу только от таких. ПОЧЕМУ ТАК?
Другим по возможности пытаюсь премии выписывать, а этим никакого желания нет.

Про обслуживание, сервиса и оплату труда в ресторанчиках и в маленьких магазинчиках хочу сказать следующее.
По опыту знакомых здесь и то что видел в провинциальных магазинах германии, швейцарии, некоторых бывших комунистичных стран заметил такую вещь: Там как правило владелец такого малого бизнеса целый день не выходит из-за прилавка или из-за плиты. И только после закрытия заведения, отпустив всех наёмных рабочих, приступает к снятию кассы и подсчёту барышей, потом ещё до полуночи сводит бухгалтерские документы а зачастую ещё и наводит порядок. Вообщем явно прослеживается, что там малый бизнесмен выполняет больший объём работы чем нанятые, стремится делать всё, что можно сам. У меня здесь друг с таким же принципом подхода к бизнесу очень не плохо развивается.
В большинстве же случаев наш “малый бизнесмен” слегка приподнявшийся думает, что он теперь в состоянии нанять людей которые за него будут делать бизнес, а он может разъезжать по охотам, рыбалкам, заграницам, или как моя жена говорит самолётики с машинками пускать 😎
Вот таким бизнесменам и приходится в людях разочаровываться. Никто и ни за какие деньги не будет на него работать также как он сам. И у ровень доходности в малом бизнесе думаю никогда не будет позволять его владельцу платить наёмным работникам достойную з/п, чтобы иметь достойных людей.
Я был у одного японца который владеет ресторанчиком в довольно бойком месте, так вот на тот момент ему было 42 и он ни разу не покидал не то что Японии а своего Хокайдо, говорил что ему это дорого. Я тогда был молодым совсем не мог понять этого и сильно удивился. Тогда он говорил, что вот когда придёт пенсия (она у них платится как минимум из двух фондов), вот тогда я и поезжу по миру.
А вообще труд, его оплата и стоимость жизни у нас это гиблые темы.
Одно ещё на последок. Продавец который работает за 15-30 т.р. Даже думать не смеет не то что о собственном жилье, ему даже найм не доступен. А человек без жилья - человек без будущего по сути потенциальный бомж. Это сейчас ещё можно людей в Москве найти на такие зарплаты, а лет через 10-20? Когда выплаты по ипотеке в месяц составляют минимум 2000 как написано выше пустых бумажек.
Страна не сможет прожить без низкооплачиваемых слоёв, но нельзя же настолько низко платить, что у людей никакого будущего нет, они в него заглядывать боятся прячась за фразой:-“Ну-у-у! До этого ещё дожить надо!” Вот откуда кстати русский “АВОСЬ…”. Люди не видят себя в будущем, вот им и пофигу сегодняшнее настоящее.

Что-то всего много, но душа за всё за это болит, хочется высказаться. Наверху-то по видимому своё будущее хорошо представляют, только оно скорее всего рисуется без тех, кто внизу борахтается в том, что сверху стекает…

Шифт

Очень правильные мысли! Особенно в той части что ни за какие деньги человек не будет так надрываться ради другого дяди как ради себя самого. По этому нужно либо ставить зарплату человека в зависимость от его работы но это часто сложно реализовать на практике, да и часто недостаточно мотивирует людей, либо самому занимться значительной частью работы как в описанных выше примерах. Но правда другое дело что если у вас уже допустим 2 магазина/ресторана/кафе, да чего угодно, то разорваться же между ними невозможно, да и в торговом зале всех клиентов сам не обслужишь. Но в целом всеравно я поддерживаю мысль что чем больше человек сам проявляет участия в своих делах тем лучше они у него будут идти. (Ну за редким исключением)

And
SOLO_AM:

По опыту знакомых здесь и то что видел в провинциальных магазинах германии, швейцарии, некоторых бывших комунистичных стран заметил такую вещь: Там как правило владелец такого малого бизнеса целый день не выходит из-за прилавка или из-за плиты.

Ну это или бизнес такой очень маленький, или бизнесмен бездарный. Как можно вести бизнес, стоя целый день у прилавка? У меня знакомая, имея пару-тройку торговых точек мечется как белка в колесе. Если ей встать за прилавок, то и бизнеса не будет.

Karalexey
SOLO_AM:

Интересная тема, первый раз здесь.

Что-то всего много, но душа за всё за это болит, хочется высказаться. Наверху-то по видимому своё будущее хорошо представляют, только оно скорее всего рисуется без тех, кто внизу борахтается в том, что сверху стекает…

А я вот не понял Ваших мыслей.
Судя по первой строке Вы имеете бизнес, в котором платите от 12тр. Но ниже пишете:

но нельзя же настолько низко платить, что у людей никакого будущего нет

Ну так начните и платите больше, пусть у ваших сотрудников будет будущее, даже в ущерб Вашему. Это ведь так красиво и широко.
Вы хвалитесь водителем на 600-м, и тем, что поездили по миру,(и лично я этого ни сколько не осуждаю) и тут же говорите :

В большинстве же случаев наш “малый бизнесмен” слегка приподнявшийся думает, что он теперь в состоянии нанять людей которые за него будут делать бизнес, а он может разъезжать по охотам, рыбалкам, заграницам, или как моя жена говорит самолётики с машинками пускать

Но это же нормально! У меня нет ни одного знакомого предпринимателя, который мечтает дожить до пенсии, проторчав всю жизнь на Хоккайдо. К 60 годам человек теряет половину вкусовых и обонятельных рецепторов, да и глаза хуже видят, чего уж тогда ездить-то: хватать питона за хвост?
Раз Вы поездили и машинку с водителем имеете, то Вы нормальный и сами не японец. Лично я не понимаю, для чего организовывать и иметь бизнес, если не выезжать на отдых, в то время как наёмные сотрудники будут это делать? Это форма мазохизма такая?
Если на Хоккайде все бедные и никто не выезжает, то Ваш пример не корректен.
У нас действительно полно примеров, когда сам владелец приподнявшись, своими решениями топит бизнес, но их (на мой взгляд) становится меньше и меньше.
Я 11 лет старался платить сотрудникам по верхней планке рынка, но приходит время, когда это не возможно, из- за специфики моего бизнеса. Она схожа с тем, что написал PARADOX, с той лишь разницей, что у него цены в магазине падают, а у меня ростут, а в остальном одинаково.
У меня есть жильё, но я тоже говорю:

“Ну-у-у! До этого ещё дожить надо!”

Потому как страна у нас такая. Президенты балакают народу про свободу малого бизнеса, а налоговики, в это время новую форму проверок придумывают. “-Видите, и всем весело…”
Кстати про оплату водителя: Вы ведь сказали, что у него не нормированный день, да и сидит он в ожидании по 10 часов 20 дней в месяц, согласитесь это не просто, я б с ума сошел.
Плюс водит он не логан, а 600, должен выглядеть соответственно. Вот он и клянчит денег, потому как сам не живёт, а прозябает в машине, офисе… Не важно где, важно, что не свободен. Зато видит, что раз машинка нормальная, то денежки есть. (Что вобщем-то хорошо и похвально, если смогли заработать).

ЗЫ Ни в коем случае не хотел Вас оскорбить, просто на мой взгляд в Вашем посте много противоречий (а у кого их нет?). 😃

paradox
rrteam:

А по факту- как он там - выручка (продажа ) падает- парадокс?

увы- растет.
и существенно.
реальное “увы”. 😦

Karalexey
paradox:

увы- растет.
и существенно.
реальное “увы”. 😦

Ну, значится свадьбы не будет…
И не надо “Увы”. Растет, значит Ваше отношение к бизнесу и клиенту лучше, чем у имплоев, и бизнес Вы не топите, а подымаете… Есть потенциал!
Представьте, что будет наоборот… Кошмар…
Но свадьбу жалко. Я уж об оркестре подумал… 😃 😉

paradox
Шифт:

Очень правильные мысли! Особенно в той части что ни за какие деньги человек не будет так надрываться ради другого дяди как ради себя самого.

ничего правильного.
тот, кто не умеет надрываться на дядю, ничего не сможет сделать и для себя.
проверено.

paradox

в продолжение темы- вчера бурная дискуссия, вызванная недовольством гарантированного (!) вне зависимости от результатов работы, общего повышения зарплаты с темпом 10% в год на покрытие инфляции (типа, мало).
Отдельные личные повышения и процент с оборота при этом существуют. Как есть и сверхурочные или ремонт- если деньги нужны.
но, наоборот вой- мы в прошлом месяце 7 часов переработали ( по своей же вине. но- дай денеХ)
Сегодня- двое опоздавших. Без звонка и уважительной причины.
Вчера же- пацану, вертевшемуся в магазине третий раз и отлетавшему на симуляторе минут 20, почему то только я и то случайно, смог рассказать, что для того чтобы полететь, вовсе не обязательно иметь 1000 баксов- две тыщи рублей достаточно.
А что делал продавец, стоя 20 мин рядом с ним?

Шифт
paradox:

ничего правильного.
тот, кто не умеет надрываться на дядю, ничего не сможет сделать и для себя.
проверено.

Я специально уточнил - так же как для себя. Надрываться он будет если хороший работник, но не так как для себя