Зажрались!?

paradox
Swine:

А помимо этих “прекрасных” законов результатом депрессии явилось то, что доллар перестал быть обеспечен золотом и превратился в простые бумажки…
Я ошибаюсь? 😃

нет, конечно.
все верно.

Karalexey:

Уверен, что здесь Вы сильно преувеличиваете…
Даже очень сильно преувеличиваете…
…возможности малого бизнеса!
Многие просто раззорятся!
Мой биснесик уже на грани, правильнее сказать, что за гранью, даже без введения минимума. Многие годы зарплата и аренда ростут, а прибыль падает… Встреча их для многих уже произошла…
Я за себя пока не парюсь, но вчера у меня заведующая ездила по делам на Ленинский проспект. Хотела попить купить, так не нашла ни одного магазинчика… Но это с её слов, хотя я верю… Поставщики как один жалются, что план поднимают, а магазины только уходят и новых нет.

а тоже согласен.
5 лет назад соосник стоил 22500 руб.
ртф- минимум 9000 руб.
теперь ртф- от 2000
соосник 3600.
и так по всему ассортименту.
зарплата продавца
9000
и 25 000
соответственно.
аренда 100 000
и 300 000.
со снижением цен сильно больше покупать не стали.
а с установлением минимальных зарплат придется и уволить кого- нибудь- и продажи упадут иза ухудшения скорости обслуживания…

Шифт

Я только одно скажу как экономист (хоть и на академе 😁 ) - нельзя просто так взять и нарисовать большую зарплату, тем же студентам за набивание текста или таджикам, без увеличения производительности труда это будут просто фантики! Рост зарплаты должен догонять рост производительности труда, рост добавленной стоимости которую создает работник после превращения им сырья (пром или виртуального в виде его времени и здоровья) в продукт или услугу, а у нас в России рост зарплат (в среднем) уже опережает давно рост производительности труда

rrteam
paradox:

зарплата продавца
9000
и 25 000
соответственно.

Ну так ведь продавец наверно кушать хочет…
Если за пару-тройку месяцев (месяцев!) цены на хлеб, сыр, итд просто
умножили на два, то всё разумно и понятно…
Вы-же не говорите при снижении цены на модельки о закупочных ценах.
Да, стока пока тут не покупают,… пока…, тк кушать хочется . 😃

Я ещё помню 1990, когда на десять зелёных можно было почти месяц прожить, те покушать…

А на счёт “границы выживания” - просто нужно определиться с местом где жить.
И в Штатах и в России - они весьма разные.

aaaa
Шифт:

…а у нас в России рост зарплат (в среднем) уже опережает давно рост производительности труда

А по чему бы и не опережать? Если в основном продаем сырье?
И в каких еденицах мерять эту производительность?
Естли я вчера продал (за границу) ведро нефти за 1$ а сегодня за 2$ то моя производительность труда выросла в 2 раза? И если я на радостях от такой сделки заплатил больше денег (например электрику) то его поизводительность тоже выросла?
Причем на этот 1$ вчера у китайцев я бы кубил один болтик а сегодня за 2$ я куплю точно таких же только два.

Karalexey
rrteam:

Ну так ведь продавец наверно кушать хочет…
Если за пару-тройку месяцев (месяцев!) цены на хлеб, сыр, итд просто
умножили на два, то всё разумно и понятно…
Вы-же не говорите при снижении цены на модельки о закупочных ценах.
Да, стока пока тут не покупают,… пока…, тк кушать хочется . 😃

Сосед занимается производством штампов для типографий. Весь январь только и слушал гундёж персонала про цены и просьбы денег побольше. Говорит каждоко ходока спрашивал:
Вы лучше стали работать? -Нет.
Вы больше стали работать? -Нет.
Наша работа стала больше стоить? -Нет.
С чего больше платить? - Ну всё подорожало…
Про продуктовый и банковский кризис слышали? - Это не у нас…

У меня тоже продавцы ждут повышения зарплат. Впрямую не говорят, но чую задумываются. А я им премию выходую, по случаю закрытия магазина приготовлю, если денег хватит…

При такой тенденции малый бизнес только в телеке и в докладах марсиаНинов останется.

Павел_Б
paradox:

о минимальной зарплате позаботились- как раз уже после выхода из депрессии

Да вот ни фига подобного. Мин. зарплата была, по моему, частью “закона о восстановлении промышленности”, принятого
сразу после прихода Рузвельта к власти в 1933г.

paradox:

ну и выход из депрессии был связан- с принудительным снижением курса национальной валюты ( это есть понижение уровня жизни!)
и созданием трудовых лагерей

Девальвация была произведена в основном для увеличения финансовых ресурсов государства и усиления его регулирующих функций,
и никакого решающего действия она не оказала, просто это позволило сохранить существующую финансовую систему.
Трудовые лагеря, как способ борьбы с безработицей, сыграли куда более важную роль.

paradox
rrteam:

Ну так ведь продавец наверно кушать хочет…
Если за пару-тройку месяцев (месяцев!) цены на хлеб, сыр, итд просто
умножили на два, то всё разумно и понятно…

конечно.
и будешь платить, никуда не денешься.
ибо они нужны.
и если при этом меня обяжут всякой неквалифицированной силе- грузчику, уборщице ит.д. платить минимум, как у продавца…

paradox
Павел_Б:

Да вот ни фига подобного. Мин. зарплата была, по моему, частью “закона о восстановлении промышленности”, принятого
сразу после прихода Рузвельта к власти в 1933г.

да ни фига подобного.
ни фига подобного в законе не было.
закон обязывал принять кодексы, в которых эта минимальная зарплата декларировалась- но сами кодексы были свободным волеизявлением предпринимателей.
при чем кодексов было 17- и минимальных зарплат- тоже.

законодательно не закрепленных и размер их был установлен предпринимателем добровольно.
ну так я добровольно за 10 руб в час завтра подпишусь…
хи-хи.
у меня хорошая память…

Виктор40
Swine:

А помимо этих “прекрасных” законов результатом депрессии явилось то, что доллар перестал быть обеспечен золотом и превратился в простые бумажки…
Я ошибаюсь?

Отказ от золотого обеспечения доллара - это Никсон, 1972 год.
Так что Великая депрессия тут ни при чём.

paradox

неправда ваша.
Для увеличения финансовых ресурсов государства и расширения его
регулирующих функций в этот период США отказались от золотого стандарта,
изъяли золото из обращения и провели девальвацию (обесценивание) доллара.
В январе 1934 г. золотое содержание доллара снизилось на 41%.

Karalexey:

Сосед занимается производством штампов для типографий. Весь январь только и слушал гундёж персонала про цены и просьбы денег побольше. .

при этом предложения поработать побольше, чтоб побольше заработать, не рассматриваются.
наоборот, тут недавно приехал в магазин и услышал у себя за спиной шепот “ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас работать заставит”…

Виктор40

Золотой стандарт - вещь сложная и неоднородная - см. тут
Штаты действительно отказались от своего золотомонетного стандарта в 1933 году; но обязательство обеспечивать денежную массу золотом аннулировали только в 1972.
Ув. Swine написал именно про простые бумажки, не обеспеченные золотом - этого в 1933-34 г.г. не произошло.
Хотя уровень поддержки денежной массы золотом и законодательное оформление этой поддержки - после Великой депрессии, конечно, изменились.

С уважением

paradox

ну, если так- согласен.
процесс, как говорил Горбачев, пошел… в 33м.
и закончился в 72.

Swine
Виктор40:

Штаты действительно отказались от своего золотомонетного стандарта в 1933 году; но обязательство обеспечивать денежную массу золотом аннулировали только в 1972.
Ув. Swine написал именно про простые бумажки, не обеспеченные золотом - этого в 1933-34 г.г. не произошло.
Хотя уровень поддержки денежной массы золотом и законодательное оформление этой поддержки - после Великой депрессии, конечно, изменились.

Ну значит процесс превращения начался в 33-34гг., а закончился в 72ом 😃
Суть остается одной, хотя могу перефразировать: “следствием депрессии, к 1972 году, стало превращение доллара в бумажку”…
Еще одним ее следствием, стало учереждение Федерального резерва, который по сути являлся частной лавочкой и не был подконтролен государству…
А депрессия, в свою очередь, была следствием саботажа этим частным банком экономики США…
Итого выходит, что саботаж экономики привратил доллар к 72 году в бумажку…

Павел_Б:

Девальвация была произведена в основном для увеличения финансовых ресурсов государства и усиления его регулирующих функций,
и никакого решающего действия она не оказала, просто это позволило сохранить существующую финансовую систему.

Ну как же увеличивать ресурсы гос-ва, когда финансами занялся федеральный резерв, который гос-ву неподконтролен ?
И как усиливать регулирующие функции?
Как это сохранить существующую систему, если депрессия была призвана ее изменить и изменила??

П.С. долго печатал, Парадокс меня опередил 😃
Я ничего не напутал ? 😃

Karalexey
paradox:

“ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас работать заставит”…

Похоже не Вы один людям, со своей работой, жить мешаете… 😉

rrteam
Karalexey:

Похоже не Вы один людям, со своей работой, жить мешаете… 😉

Ну так это… его магазин… 😁

Karalexey
rrteam:

Ну так это… его магазин… 😁

…" а МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ…" 😉

rrteam
Karalexey:

…" а МУЖИКИ-ТО НЕ ЗНАЮТ…" 😉

😃 😃 😃
Правда зная тот народ … фраза скорее всего звучала немного иначе.
“ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас работать заставит”…
ой, блин. он куртку снял. это надолго. сейчас наверно работать… будет пытаться заставить… 😒
А по факту- как он там - выручка (продажа ) падает- парадокс?

Karalexey
rrteam:

А по факту- как он там - выручка (продажа ) падает- парадокс?

И правда- ПАРАДОКС!!!
(Вот мы без него его и поженили) 😁

Павел_Б
Swine:

Еще одним ее следствием, стало учереждение Федерального резерва, который по сути являлся частной лавочкой и не был подконтролен государству…
А депрессия, в свою очередь, была следствием саботажа этим частным банком экономики США…

ФРС была создана в 1913 году, и никаким саботажем не занималась, собственно и “частной лавочкой” назвать её сложно.

Swine:

Ну как же увеличивать ресурсы гос-ва, когда финансами занялся федеральный резерв, который гос-ву неподконтролен ?
И как усиливать регулирующие функции?

ФРС хоть и неподконтрольна в своих действиях, но Совет управляющих ФРС назначается Президентом США с одобрения сената Конгресса.
“Неподконтрольность” заключается в полной самостоятельности и независимости от любых органов власти, что является защитой от возможного дурного влияния со стороны лоббистов, и прочих заинтересованных лиц.

SOLO_AM

Интересная тема, первый раз здесь. У меня работает порядка 70 человек. З/П от 12к до 55к, причём 55тр не у главбуха (его просто нет), а у водителя S-600. Да у него нагрузка порядка 190-210 часов в месяц и не нормированный день, но пробеги не более 30км в день. Так вот, нытьё по поводу оплаты слышу только от таких. ПОЧЕМУ ТАК?
Другим по возможности пытаюсь премии выписывать, а этим никакого желания нет.

Про обслуживание, сервиса и оплату труда в ресторанчиках и в маленьких магазинчиках хочу сказать следующее.
По опыту знакомых здесь и то что видел в провинциальных магазинах германии, швейцарии, некоторых бывших комунистичных стран заметил такую вещь: Там как правило владелец такого малого бизнеса целый день не выходит из-за прилавка или из-за плиты. И только после закрытия заведения, отпустив всех наёмных рабочих, приступает к снятию кассы и подсчёту барышей, потом ещё до полуночи сводит бухгалтерские документы а зачастую ещё и наводит порядок. Вообщем явно прослеживается, что там малый бизнесмен выполняет больший объём работы чем нанятые, стремится делать всё, что можно сам. У меня здесь друг с таким же принципом подхода к бизнесу очень не плохо развивается.
В большинстве же случаев наш “малый бизнесмен” слегка приподнявшийся думает, что он теперь в состоянии нанять людей которые за него будут делать бизнес, а он может разъезжать по охотам, рыбалкам, заграницам, или как моя жена говорит самолётики с машинками пускать 😎
Вот таким бизнесменам и приходится в людях разочаровываться. Никто и ни за какие деньги не будет на него работать также как он сам. И у ровень доходности в малом бизнесе думаю никогда не будет позволять его владельцу платить наёмным работникам достойную з/п, чтобы иметь достойных людей.
Я был у одного японца который владеет ресторанчиком в довольно бойком месте, так вот на тот момент ему было 42 и он ни разу не покидал не то что Японии а своего Хокайдо, говорил что ему это дорого. Я тогда был молодым совсем не мог понять этого и сильно удивился. Тогда он говорил, что вот когда придёт пенсия (она у них платится как минимум из двух фондов), вот тогда я и поезжу по миру.
А вообще труд, его оплата и стоимость жизни у нас это гиблые темы.
Одно ещё на последок. Продавец который работает за 15-30 т.р. Даже думать не смеет не то что о собственном жилье, ему даже найм не доступен. А человек без жилья - человек без будущего по сути потенциальный бомж. Это сейчас ещё можно людей в Москве найти на такие зарплаты, а лет через 10-20? Когда выплаты по ипотеке в месяц составляют минимум 2000 как написано выше пустых бумажек.
Страна не сможет прожить без низкооплачиваемых слоёв, но нельзя же настолько низко платить, что у людей никакого будущего нет, они в него заглядывать боятся прячась за фразой:-“Ну-у-у! До этого ещё дожить надо!” Вот откуда кстати русский “АВОСЬ…”. Люди не видят себя в будущем, вот им и пофигу сегодняшнее настоящее.

Что-то всего много, но душа за всё за это болит, хочется высказаться. Наверху-то по видимому своё будущее хорошо представляют, только оно скорее всего рисуется без тех, кто внизу борахтается в том, что сверху стекает…

Шифт

Очень правильные мысли! Особенно в той части что ни за какие деньги человек не будет так надрываться ради другого дяди как ради себя самого. По этому нужно либо ставить зарплату человека в зависимость от его работы но это часто сложно реализовать на практике, да и часто недостаточно мотивирует людей, либо самому занимться значительной частью работы как в описанных выше примерах. Но правда другое дело что если у вас уже допустим 2 магазина/ресторана/кафе, да чего угодно, то разорваться же между ними невозможно, да и в торговом зале всех клиентов сам не обслужишь. Но в целом всеравно я поддерживаю мысль что чем больше человек сам проявляет участия в своих делах тем лучше они у него будут идти. (Ну за редким исключением)