ДПЛА

rcred

Тем не менее,во всех западных фильмах как документальных так и художественных все приследования ведутся сборта вертолета(чисто статистически).Не какого многократного резервирования нет,иначе это стоит как хороший истребитель(из за мелкосерийности).По поводу человеческого фактора,он присутствует везде,только сдесь добавляется вероятность отказа техники,то же касается и человеческого глаза(с передачей видеосигнала с высоким разрешением в онлайне пока большие сложности, а взять в руки бинокль без проблемм).Изучая публикации в инете по поводу применения западными военными самых современных ДПЛА,основная проблема это отказ электроники и связаная с этим потеря столь дорогостоящей техники.Просто у буржуев денег больше вот и летают чтобы отмывать,а реальной пользы не какой,иначе все небо уже былобы в них.
На самом деле ДПЛА вещь очень нужная,и незаменимая Только нужно правильно определить сферу применения…

kottima

спасибо Всем за полемику по поводу применения ДПЛА но вопрос в том что для двухкилограмового аппарата даже мотокальк показывает
на батарею весом в килогрмм при скорости 40 м/сек ,а я на своём двухметровом( акк от Пилотажа 4100 )летаю максимум 20 минут на поляне
в подмосковье и скорость в пикировании прядка 20 м/сек .наверное хохлы как всегда приукрашивают действительность.

ADF

2 rcred:
Беспилотник - вещь неприметная глазу, в отличие от вертолета. Да и последний дальше километра взглядом в небе не найдешь, а модели двухметровые народ метров с 300 и ближе лишь замечает, проследив за взглядом пилота. Так что утверждение, что все небо было бы в беспилотниках - абсурдно 😃
Насчет цены тоже несогласен: при любом раскладе, даже при ручной сборке (но все-таки отработанной конструкции) стоимость бпла получается несоизмеримо меньше стоимости самолета 1:1. Потому, как последний также набит хитрожопой дорогой электроникой, и собирают его хоть и на потоке, но также вручную, а проверки и контроль у 1:1 строже (==дороже): ибо жизнь человека зависит. Предатор пиндосам оттого и нравится, что можно болтаться над головами противника сутки напролет, не сильно рискуя сракой человека и дорогим Ф-1Х 😉
По фильмам вовсе не стал бы судить относительно данных отраслей: одна из причин - беспилотное хозяйство неприметное, в основной массе люди просто не знают об их существовании рядом с ними: по причинам плохой заметности. Для большинства людей электрический планер в небе - это какаято птица, а для наиболее зорких и сообразительных - маленький черненький крестик 😃 А чаще суслика 😃 вообще не видят, так как выше уровня горизонта просто не смотрят: особенно если с неба не раздается смачный вертолетный гул. Чего туда смотреть-то?

dmitryu

Почему у меня в мотокалке получается время полёта от 80 минут?
Параметры в мотовизарде ставлю так:
Тренер, минимум 30 минут, 180см размах, 33,7дм.кв. площадь, 1200г. планер, плосковыпуклый, второй по толщине, только бесколлекторники, прямой привод или редуктор, любой винт, только полимеры.

Панкратов_Сергей

А товарищ истребитель считал.
Для беспилотника почему то задал скорость 40 м/с,
В то же время пишет про свою модель,так она в ПИКИРОВАНИИ только 20 м/с.

По времени полета поговорите с владельцами Изиков.
При не самой оптимальной мотоустановке(толкающий винт, малый диаметр винта)время полета может быть более часа.

kottima

Почему у меня в мотокалке получается время полёта от 80 минут/

Ну кальки это кальки они не могут учесть много факторов влияющих на продолжительность полёта. А Вы в натуре пробовали
облётывать такие машинки? я Вам покажу свой 2й вариант первый зацепился за столб ЛЭП к сожалению,характеристики такие:
двиг AXI 2212,акк 4100mAh 345гр. 3S1P ,размах 1950мм. взлётный вес 1150 грамм.WL 45 g/dm^.зарядник Infiniti.
30минут если удаётся попасть в более мение удачный поток и не упустить из виду крестик.А для взлёта с руки приходится
обливатся холодным потом большая просадка разгон у самых верхушек травы дальше уже отдых.А больше 20м/сек
просто не разгонялся ,стальной штырь между крыл ,могут сложится.Кругами у земли на треть газа минут 40 не выходя
из приземного слоя устаёшь висеть на ручке.

ADF

Еще от подбора винта полетное время ощутимо зависит.

dmitryu

kottima, скажите ещё количество витков мотора и размерность винта.

ADF

витков очевидно 20 😃 по аксишной классификации, в сумме на два зуба 😉

Brandvik

Господи, что же это за планер такой что при 2х метрах размаху да 1 кило весу так проседает при взлете что аж холодным потом надо обливаться пока он у верхушек травы разгонится, хорошая трава наверное, в смысле высокая 😃 А вы его бросать вперед, а не просто разжимать пальцы при взлете, не пробовали?

ADF

…С месяц назад на поле: прошу товарища кинуть новую модель, с толкающим винтом. Попросил разбежаться и кинуть с разбегу. Дальше надо было снимать на камеру: чел начинает “разбегаться” - делает несколько кривоватых длинных шагов без набора скорости, затем на мгновение останавливается (разгон успешно завершен, переход к фазе броска 😃) и аки ведро с песком сбрасывает самолет в траву перед ногами 😃

kottima

Господи, что же это за планер такой что при 2х метрах размаху да 1 кило весу так проседает при взлете что аж холодным потом надо обливаться пока он у верхушек травы разгонится, хорошая трава наверное, в смысле высокая 😃 А вы его бросать вперед, а не просто разжимать пальцы при взлете, не пробовали?
я люблю юмористов особенно из Франции которые разбегаются да ещё не разжимая пальцев ,ноги ноги мой друг а не крылья!У нас трава
на полях выше чел. роста ну нет газонокосильщиков.Спасибо за итерес к теме.

foxfly
kottima:

спасибо Всем за полемику по поводу применения ДПЛА но вопрос в том что для двухкилограмового аппарата даже
в подмосковье и скорость в пикировании прядка 20 м/сек .наверное хохлы как всегда приукрашивают действительность.

Абсолютно подтверждаю: самолет с размахом 2100, аккумуляторы 4S,5 А, вес 3кГ, нагрузка 45 г-дм*, у меня летает 20-25 мин- при броске с рук, 35-40 мин- с катапульты.
И никакой “Мотокальк” с этим ничего поделать не может 😦
А схема с толкающим винтом- вообще на взлете ведет себя, как кирпич: нет обдува рулей и несущих поверхностей- вот вам и просадка до травы с холодным потом 😦

Brandvik

Трава выше человека пожалуй только в Чуйской долине, да и то это не рядом с Москвой, ну если только поле с кукурузой… тока че делать на таком поле… А что бы запустить нормальный планер и бегать не надо, его надо просто бросить и он пролетит не менее 50 метров легко. Я правда не могу понять почему ваш планер так плохо взлетает… хотя может быть это просто вам так кажется, потому что он не уходит свечей в небо… А вы вообще уверены что у вас планер? С батареей в ЧЕТЫРЕ А/ч вылетывать всего 30 минут и то если повезет!!! Как!? Как такое может быть если это планер, спрашиваю я себя??? Или планер не планер, или с мотоустановкой че-то не то.

to Foxfly А че подтверждать, у вас 3 кило весу на 2м размаху, это уже не планер, такой с руки действительно сложновато бросить и таскать столько моторчик упарится. А у нас спор о планере который весит 1150гр. и имеет на борту 4 А\ч И еще еле дотягивает до 30мин.

dmitryu
Brandvik:

to Foxfly А че подтверждать, у вас 3 кило весу на 2м размаху, это уже не планер, такой с руки действительно сложновато бросить и таскать столько моторчик упарится. А у нас спор о планере который весит 1150гр. и имеет на борту 4 А\ч И еще еле дотягивает до 30мин.

Я тоже этого не понимаю. У нас пилотажка метровая полчаса летает, если плавно, а тут планер двухметровый 😃

foxfly
Brandvik:

to Foxfly А че подтверждать, у вас 3 кило весу на 2м размаху, это уже не планер, такой с руки действительно сложновато бросить и таскать столько моторчик упарится. А у нас спор о планере который весит 1150гр. и имеет на борту 4 А\ч И еще еле дотягивает до 30мин.

Летит мой самолет с руки влегкую- никуда бежать и не надо: бросил и все! И просадок никаких: 45* вверх уходит…
А садился на кукурузу- только початки в разные стороны 😃
Моторчик ( DUALSKY 4250) совершенно не упаривается: тяга 2800…
Просто для ДПЛА использовать носители с нагрузкой меньше 35 гр- нереально если летать на природе, где бывает и ветерок.
Поэтому планер с нагрузкой 20 гр, который может часами ловить термики, но не может лететь, куда ему велит пилот- не наш случай!
Если мы говорим о ДПЛА 😃

Панкратов_Сергей

Вот упорно игнорируются напоминания о Изике.
Принцип такой -у меня не вышло,так значит и все врут.
Явно не конструкторский подход.

Повторюсь-встретьтесь с владельцами Изи Стара,убедитесь что можно получить час полета даже на пенопласте,а потом можно думать далее-допустим о масштабировании этой схемы.

avtandil
foxfly:

И когда мне начинают плести сказки (на выставке UAV 2008 было 90% таких Мюнхгаузенов), что самолет с размахом 60 см летает час и на 10 км- кроме тихой грусти это ничего не вызывает: ну пусть душу отведет человек, может ему легче станет, хоть чуть- чуть 😦

Ну не 60 а 1000мм,два безколлекторника. Для ближней разведки в онлаин режиме, 53минуты полета.Радиус 7миль, 2 штатных аппарата на роту. С программой автоматического полета по заданной программе и автономная посадка. может это у вас и вызовет тихую грусть но увы это уже ваши проблемы. Тут уж никто не поможет 😉

Brandvik

Ну так а я о чем? Вот даже у вас 3 кило взлетают с руки без проблем и просадки! А нам рассказывают о ПЛАНЕРЕ который жутко просаживается! Значит что-то где-то не так с этим “планером” котрый летает всего 30мин.

Brandvik

Вот, есть у меня знакомый, трудится на оборонку, у них заказ на беспилотник. Так он жаловался что в начале заказывали 3часа лету. В конце концов снизили до 50ти мнут и взлетный вес 4кг Я тогда попытался посчитать, вот что я ему писал:

Ну так как обчно, хочется всего и побольше, а как доходит дело до практики так сразу все раз 5 уменьшается

50 мин… надо посчитать

щя я тут прикину

так, смотри. Для поддержания прямолинейного полета надо иметь тяги примерно 0.3-0.2 от веса самика классической схемы. возьмем самую радужную цифру 0.2 и самик в 4 кг. это будет тяга где-то в 0.8 кг

при этом моторчег будет кушать около 25А

итак, для часа полета нам надо аккум в 25А/ч

Сегодня мы имеем липольки с весоотдачей 150гр на 2.2А/ч. . .Выходит что аккум будет весить примерно 1.5 кг

получается то самик пустой весит 2.5 кг, ну пусть планер весит 2 кг, остается 0.5 кг на полезную нагрузку

Ну если самик делать из композитных материалов то вполне можно уложиться в 2 кг

так что это вполне реально

но блин, я себе не представляю самик с 1.5кг лития на борту!

этож если он где навернется, пожару будет! Пол тайги сгорит

foxfly
Brandvik:

Вот, есть у меня знакомый, трудится на оборонку 2 кг

так что это вполне реально

но блин, я себе не представляю самик с 1.5кг лития на борту!

Все правильно, кроме пустяков: помимо летания в течении часа самолет должен еще что то делать полезное: снимать видео (передавая его на землю), делать фото- имея для этого фотоаппарат…
А здесь вылезают еще вопросы: как далеко и с каким качеством передавать (мощность =вес= питание видео передатчика, качество= вес фотоаппарата)
И при учете всех этих условий- опять приходим к 30 мин полета (реального, с ветром, сносом, нисходящими потоками)
Вообще военные- как дети с “папиным” бюджетом - я тут как то слышал такое ТЗ: а нельзя, чтобы вертолет в окно залетел и все там показал ? 😦 😃