Почему ГУРУ никогда не учат простых смертных?

Lazy
Панкратов_Сергей:

И почему все производители ставят бальзу между полок лонжерона стоя. 😒

Вы так много видели, вы так много знаете?
Допустим, что Дрелы конструкции очень известны. А вы лично чем нибудь похвалиться можете? С такой фундаментальной подготовкой ( и сопромат, и аэро и радио, и моторы, и много-много всего…) ваши модели должны сами летать, с использованием антигравитации…Освятите, задемонстрируйте плоды творчества.

Панкратов_Сергей:

Злые Вы и учились плохо.

С такими как вы по другому нельзя. Вас только как паршивых котов, в собственное г… ткнуть надо, иначе не понимаете.

V_Alex

Я ужасно извиняюсь, что встреваю в ваш высоконаучный спор именно тогда, когда грянуло щастье - гуры
наперебой начали таки учить простых смертных, не жалея виртуальных какашек и розг, и даже Дрелить
простым смертным мосх наскозь для усугубления педагогического эффекта 😈 .
Но не будут ли гуры так любезны отрезать от имеющейся у них пластины бальзы толщиной 1,5 - 2 мм два
квадратика размером 2 х 2 см и просто сжать их пальцами. Один вдоль волокон, а второй поперек. А
после этого поведать простым смертным о результатах. Будем считать это лабораторной по сопромату,
которую вы когда-то прогуляли 😃

Андрей_Курылев
Панкратов_Сергей:

И почему все производители ставят бальзу между полок лонжерона стоя. 😒

Есть две технологии сборки крыла ( с полками) №1- “полка-нервюра вполдерева, с полкой внутри лонжерона, волокна вдоль”
и № 2- “полка внахлест на лонжероны между нервюрами, волокна поперек”.
По прочности все одинаково. Мы ( не гуру 😁) используем обычно вариант №1, потому как можно обходится без стапеля и ругательное слово “сопромат” в бальзовом моделизме лучше ни использовать, потому что даже в одном листе бальзы диапазон сопроматных характеристик может быть от “сих и до бесконечности”

Lazy
V_Alex:

которую вы когда-то прогуляли 😃

Даже не изучали 😜 И наверное поэтому многие годы ставим полку вдоль волонами с великолепными результатами.

Gryphus

Ни в коей мере не претендуя… хочу внести некоторую ясность относительно направления волокон. К примеру в дреловском планере Allegro Lite автор ставит бальзовые брусочки волокнами поперёк полок лонжерона. НО, сделано это лишь потому, что конструкция лонжерона предусматривает обмотку его кевларовой нитью с очень неслабым натягом. Естественно, что в данном случае, чтобы при обмотке полки не прогнулись внутрь используется наиболее устойчивая к сжатию ориентация древесины.

И ещё, важно не направление волокон, а тщательная (без щелей) проклейка стыков.

Панкратов_Сергей
Gryphus:

И ещё, важно не направление волокон, а тщательная (без щелей) проклейка стыков.

А не объясните для чего делается обмотка нитью? 😁
Она ж по Вашей теории нах не нужна 😁
Низачет 😃

V_Alex
Lazy:

Даже не изучали 😜 И наверное поэтому многие годы ставим полку вдоль волонами с великолепными результатами.

Да Вы, батенька, практикующий агностик 😃
Впрочем, я электронику тоже не изучал. 😂
Ну, щас мы вас всех такому научим 😈

Lazy
V_Alex:

Да Вы, батенька, практикующий агностик 😃

Аха. И много раз говорил об этом 😃 И кстати, если вам нравится поперёк - good luck, я никого не учу.

Gryphus
Панкратов_Сергей:

А не объясните для чего делается обмотка нитью? 😁

Лонжерон в терминах сопромата есть в первом приближении балка (ферма) с распределённой нагрузкой.
Так вот, лонжерон с обмоткой - это ферма Пратта-Хова, где растягивающие нагрузки воспринимает нить, а сжимающие - дерево.
Лонжерон без обмотки - Ферма Уоррена, где вертикальные элементы (стенка) работает и на сжатие, и на растяжение.
Следует принять во внимание, что Дрела проектировал планер для старта с лебёдки, следовательно, для больших нагрузок, и материал полок там - углепластик. В идеале нужно было использовать стенку из того же материала, но технологически это было-бы гораздо сложнее, поэтому автор и сделал так как сделал.

Панкратов_Сергей:

Она ж по Вашей теории…

Может быть у Вас есть другая (альтернативная!) теория сопромата? Мир застыл в ожидании 😃

Панкратов_Сергей
Gryphus:

Лонжерон без обмотки - Ферма Уоррена, где вертикальные элементы (стенка) работает и на сжатие, и на растяжение.

И НА РАСТЯЖЕНИЕ - ключевая фраза
Ну и как будет работать бальза на растяжение с усилием, приложенным поперек волокон.
Она ж легко пальцами рвется в этом направлении. 😁
Низачет.

Скушно с Вами, ссылаетесь на Великих а с логикой туго.

Александр_А_Н

Panky вопрос:
А как будет работать бальза на сдвиг вдоль волокон? Она же пальцами легко ломается в этом направлении,
особено в случае, волокна идут вдоль короткой стороны прямоугольника (случа стенки лонжерона).

toxa

возьмите крадратный кусочек бальзы правой рукой двумя пальцами за один уголок, левой двумя пальцами за противоположный. и растяните, двигая левую руку вверх, а правую вниз. повторите эксперимент с другим куском бальзы, повернув его на 90 градусов.

Lazy:

нравится поперёк

lazy. я тебе сколько твержу - арбайтен унд дисципл пенопласт и потолочка! пенопласт и потолочка! пенопласт и потолочка!!!

Gryphus
Панкратов_Сергей:

И НА РАСТЯЖЕНИЕ - ключевая фраза
Ну и как будет работать бальза на растяжение с усилием, приложенным поперек волокон.
Она ж легко пальцами рвется в этом направлении. 😁

Пальцами - это для кухни, некоторые могут пальцами пятаки гнуть.
Огласите пределы прочности бальзы на сжатие и на растяжение в цифрах.

Панкратов_Сергей:

Скушно с Вами, ссылаетесь на Великих а с логикой туго.

А с Вами зато обхохочешься 😂

А вообще, особо сомневающиеся могут делать стенку из переклея так, чтобы волокна шли в диагональном направлении.
Только ведь это проблемы не решит ибо отклонились от темы. А гуру (в широком смысле) вообще никого учить не должны и не учат, т.к. никого никогда ничему невозможно научить.

Панкратов_Сергей
Gryphus:

Пальцами - это для кухни, некоторые могут пальцами пятаки гнуть.
Огласите пределы прочности бальзы на сжатие и на растяжение в цифрах.

Хорошо.
На память что то около 100-150кГ на квадратный сантиметр при плотности 0,12
А вот прочность в направлении поперек волокон какова ?
Циферку в студию 😁
С нетерпением жду.

Вот тут защитничек ставит вопрос

Panky вопрос:
А как будет работать бальза на сдвиг вдоль волокон? Она же пальцами легко ломается в этом направлении,
особено в случае, волокна идут вдоль короткой стороны прямоугольника (случа стенки лонжерона).

А я его переодресую Вам. Как же у Дрелы работает лонжерон с бальзой поперек лонжеронов и обмотанный нитками.
Как будет работать бальза или нитки на cдвиг ?
Конструкция не рабочая?По мнению защитника?
Да нет- рабочая.
Только вот к чтению книг нужно что-то в голове. А вот с этим - с логикой у некоторых туговато.
Пока.
Скушно.
Ленивца не слышно.

Lazy
toxa:

пенопласт и потолочка! пенопласт и потолочка!!!

Он эта…Изо…Моно…Футыбля, слово умное забыл 😁

Gryphus
Панкратов_Сергей:

А я его переодресую Вам. Как же у Дрелы работает лонжерон с бальзой поперек лонжеронов и обмотанный нитками.

Уже объяснял.
Жду Вашей версии распределения напряжений в балке с распределенной нагрузкой. Желательно с рисунками. Очень интересно. Может еще есть и результаты экспериментов с цифрами. А так, как Вы правильно заметили, скушно

Александр_А_Н
Gryphus:

Уже объяснял.
Жду Вашей версии

+1

вопрос был адресован не просто так. чтобы его спихивали на других людей.

З.Ы. Ни один из примеров типа “возьмите кусочек бальзы и нагрузите…”
ни в коей мере не предоставляет реальной картины, как будет работать стенка при Заданной нагрузке и
ГРАНИЧНЫХ условиях, с тем или иным направление волокн бальзы.

Панкратов_Сергей
Lazy:

Удивительно безграмотные Гуру-Теоретики пошли…

Да, по русскому у меня четверочка была 😁
Пробел в образовании.
И историю партии только на 3 еле-еле 😁

Gryphus
Панкратов_Сергей:

Да, по русскому у меня четверочка была 😁
Пробел в образовании.

Афигенное достижение 😁 Можно хвалиться