Search in topic

авиапушка для RC боя

[quote]Glider (03-02-2002 15:34):
Вы наверное перепутали - не “автопилот” а “гироскоп”.

Речь идет о том, что RC-бой - это ХОББИЙНОЕ, а не СПОРТИВНОЕ занятие, и будет оставаться таковым, по всей видимости, еще очень долго. Как правильно заметил Олег Захаров - RC-бой пока не входит в число спортивных классов, предусмотренных кодексом FAI.
В собственное удовольствие можно заниматься чем угодно, лишь бы “лопатник” позволял. 😃
Но для обычного НОРМАЛЬНОГО россиянина серьезное занятие RC-боем сегодня весьма и весьма дорого.
Да и по поводу престижности RC-боя тоже можно смело сказать, что это не спорт, а БАЛОВСТВО. И хоть двадцать камер повесь на модель, лучше пилотировать от этого не станешь!

Теперь по поводу “поверхностных” рассуждений. 😉
Здесь уже очень многие опытные люди говорили, что НЕВОЗМОЖНО вести воздушный бой, глядя на самолетик с земли, а тем более, наблюдая за ним на экране монитора. И связано это прежде всего с бинокулярностью (двуглазостью) зрения.
Наши глаза так устроены, что могут “вычислять” расстояние (или - дистанцию) только когда работают в паре, и то - на ограниченном расстоянии. Закройте один глаз и сами всё поймете.
quote]
Можно цепляться за терминалогию, но суть от этого не меняется. Если некое устройство значительно облегчает выполнение какой либо задачи, в нашем случае ведение воздушного боя, бессмысленно говорить о том, что это баловство. Оно по умолчанию будет применяться теми кто хочет добиться победы.
Все, что было сказано про невозможность ведения воздушного RC боя сводится к утверждению, что невозможно определить расстояние до противника. Должен сказать, что эта задача решается очень просто и дёшево. Для её решения существует масса методов. Самый реальный пример - современные фотокамеры с автофокусом. Не такое уж это и дорогое удовольствие, если даже в дешовых “мыльницах” предусматривается эта функция.

Привет многоуважаемый Glider.
_____________________________________
Вы наверное перепутали - не “автопилот” а “гироскоп”. Разница между этими устройствами почти такая же, как между автомобилем и его запасным колесом.
_____________________________________
Гироскоп- неотъемлемая часть автопилота.В данном случае имелось в виду :автопилот вокруг вертикальной оси вращения.

может я от жизни отстал…😃 раскажите,как “мыльница”,да еще с автофокусом! 😃,поможет с определением дистанции❓

____________________________________

1. Но для обычного НОРМАЛЬНОГО россиянина серьезное занятие RC-боем сегодня весьма и весьма дорого.

2. Да и по поводу престижности RC-боя тоже можно смело сказать, что это не спорт, а БАЛОВСТВО.

3. Здесь уже очень многие опытные люди говорили, что НЕВОЗМОЖНО вести воздушный глядя на самолетик с земли

4. Другой вариант: - попробуйте определить РЕАЛЬНОЕ расстояние до объекта на экране телевизора, пусть даже с диагональю 72 см. 😃

5. Но научитесь, наконец, отличать и разграничивать фантазии от реальности.
   ____________________________________

Уважаемый Глайдер и Захаров иже с Вами.
Давайте разложим Вашу болтовню по полочкам.
1.-Нормальный Росиянин это кто? Если Вы занимаетесь самолетиками Вы уже не нормальный. По поводу дороговизны полный бред- не дороже тренировочных моделей.
2.-Баловство это когда руки запускают в штаны и там чем нибудь балуются- все остальное это творчество.
И радиобоем занимаются не престижа ради, а потому ,что кому-то это нравится и хочется.

3. А Ваши опытные люди видели хоть раз поединок радиобойцов? А поповоду того что невозможно попасть по ленте -полная чепуха, 4-5 отрубов в одном бою плюс тараны это уже реальность, в F2D такое не всегда бывает.

4. Наверно Вы никогда не летали на симуляторах за компьютером, попробуйте- и если у Вас не будет получаться это не значит , что остальным людям это не под силу.

5. Все что было когда то фантастикой со временем становится реальностью.

И в заключении- не знаю чем Вам так сильно наступил пардон на яйца РАДИОБОЙ, но пожалуйста не одевайте на себя мантии крутых судей,корифеев моделизма.Чёй то заносит Вас ребята.

С большим уважением ко всем остальным классам моделизма, Андрей Курылев.

На Западе радиобой активно теснит остальные классы - количественно. И это понятно. В нем наиболее выражен игровой аспект, сильнее, чем в F2D.
Кроме того, здесь не такая прямая связь вероятности победы с суммой затрат, как в классах FAI, а это демократичнее.

Не понимаю почему так привязались к определению расстояния, я же уже писал что можно поставить две видеокамеры в каждый глаз и проблем с расстоянием не будет. А вообще конечно баловство , но реальное 😃

Уважаемый Глайдер и Захаров иже с Вами.
Давайте разложим Вашу болтовню по полочкам.
1.-Нормальный Росиянин это кто? Если Вы занимаетесь самолетиками Вы уже не нормальный. По поводу дороговизны полный бред- не дороже тренировочных моделей.
2.-Баловство это когда руки запускают в штаны и там чем нибудь балуются- все остальное это творчество.
И  радиобоем занимаются не престижа ради, а потому ,что кому-то это нравится и хочется.

3. А Ваши опытные люди видели  хоть раз поединок радиобойцов? А поповоду того что невозможно попасть по ленте -полная чепуха, 4-5 отрубов в одном бою плюс тараны это уже реальность, в F2D такое не всегда бывает.

4. Наверно Вы никогда не летали на симуляторах за компьютером, попробуйте- и если у Вас не будет получаться это не значит , что  остальным людям это не под силу.

5. Все что было когда то фантастикой со временем становится реальностью.

И в заключении- не знаю чем Вам так сильно наступил пардон на яйца РАДИОБОЙ, но пожалуйста не одевайте на себя мантии крутых судей,корифеев моделизма.Чёй то заносит Вас ребята.

С большим уважением ко всем остальным классам моделизма, Андрей Курылев.

Очень не хотел отвечать на письмо, написанное таким “высоким штилем”, но когда прочитал про “яйца” - все же не выдержал. 😦
Андрей, соглашусь с тобой “про болтовню”, и попробую “аргументированно мотивировать” и “разложить по полочкам” свои мысли изложенные в сообщениях этой темы. По пунктам.

1. Дороговизна. Если заниматься СПОРТИВНЫМ боем, т.е. идти “на результат”, а не заниматься этим утехи для, после рюмки выпитой, то необходимо иметь на старте не одну модель, а как минимум, 2-3 ПОЛНОСТЬЮ укомплектованные модели (самолет + мотор + бортовая аппаратура). Простой подсчет “в уме” показывает, что стоимость одной “тренировочной” модели не может быть меньше, чем:

• самолет (даже если он самодельный, но сделан из нормальных материалов, а не из доски, оторванной от забора собственной дачи, и сколоченный ржавыми гвоздями) - 50-80$ (включая трудозатраты в денежном выражении);
• мотор (если, конечно, это не РЕЗИНОмотор, сделанный из лопнувшей во время “баловства” резинки от трусов) - 150-200$;
• комплект бортовой аппаратуры (вариант “телепатического” управления моделью я даже и не рассматриваю): приемник + 3 машинки + акку + запасной кварц, это - 100 + 3*20 + 15 + 15 = 190$ (и это - “простенький тренировочный” вариант, серьезная аппаратура обойдется раза в полтора-два дороже).
  Итого, стоимость одной модельки ~ 450$. Умножим на 3, добавим стоимость передатчика (пусть будет недорогой Ха-хатек за 100$) и стартового оборудования (зарядник + аккумулятор + стартер + панель +…+…+…) общей стоимостью, скажем, 200-300$. Сколько всего получилось? Сможешь подсчитать, или ты не знаешь таких “маленьких” цифр? Как любой нормальный россиянин (с маленькой буквы, но с двумя “с” в середине) с толстым “лопатником”…
  Можно, наверное, обойтись и более простым “тренировочным” вариантом, прикупив за “пузырь” битую-юзанную модель у приятеля. Но тогда это будет НЕ СПОРТ, и даже НЕ БАЛОВСТВО, а так - РУКОБЛУДИЕ…

2. Без комментариев… Снимаю шляпу перед знатоком предмета и мастером своего дела! 😃
3. Да где уж нам, лАпотникам… Мы больше знакомы с боевыми “игрищами”, в которых участвуют более “приземленные” люди: всякие там Беляевы, Дорошенки, Нечеухины, Фаизовы и прочая мелюзга, которые так высоко не поднимаются… (Прости меня, Господи!)
4. Очень сильный аргумент… 😃 Главное - обоснованный… 😉 Но не имеющий никакого отношения к сабжу. 😮
5. Без всякого сомнения.

И в заключение - посмотри на первоначальное название темы. Она называется “АвиаПУШКА для RC-боя”. И все обсуждения и высказавания, сделанные мной здесь, касались, прежде всего именно этой “огненной” стороны аспекта, а не RC-боя, как такового. 😁

Так что, Андрей, похоже это тебе кто-то, пардон, прищемил две трети мужского достоинства… да так сильно, что тебя занесло совсем в другую сторону… 😦
И опустился ты до прямых оскорблений и хамства в адрес незнакомых людей. А это - не хорошо… Не СПОРТИВНО это…

Это я тебе говорю не как “крутой” судья, и не как “корифей” моделизма, а просто как человек, который этим делом занимается уже достаточно давно (ты сам еще столько не живешь 😃 ).

СРК, КМС, старый дядька Glider.

Ребята но давайте жить дружно,что вы накинулись друг на друга,я думаю
неважно кто и сколько занимается этим хобби,но есть которые прислушиваются к советам бывалых ,а другие нет.хотя я не долго занимаюсь,
а вот людей которые мне помогали,учили ,я просто уважаю,как людей в первую очередь.И большое им спасибо,за то что не обругали,обсмеяли,
неопытного новичка.А что касается ленточек,мой бывший тренер запросто срезал ленту почти у любого,а про таран и говорить нечего.И про кошелек
хочется сказать. Да удовольствие не из дешевых,но ведь можно пойти другим путем,видел на сайтике пулемет оптический,на модельке устанавливаются
датчики,и сами излучатели,да наверное многие знают,так вот поставить такие
устройства,и на модель установить своеобразный взрыв пакет иммитирующие
попадание,или дым.шашку.Таким образом и волки сыты и овцы целы.
Где то видел на буржуйском сайтике энту штуку,не думаю что бы она была слишком дорогая.

STAS_ (01-02-2002 09:09): И затея с ракетами тоже не плохая описаная кажется  Эдуардом(извините если я ошибся),ведь такая ракета если попадает в обшивку то она её обязательно пробьёт.Извиняюсь если вам покажется что я был слишком горяч .        Приятных сбиваний “вражеских самолётов”.

ага а еще 2 пластины на обтекатель поместить и атас .слово гуманойд-явно к гуманости ни какого отношенния ни имеет 😃)

Господа, хватит спорить, всё уже давно решено, посмотрите www.prokofiev.ru/prikol/video/index1.htm ролик “охота на уток”, тут Вам и ракеты и пушки.
С первым апреля!

Почитал, почитал…
Действительно, в детстве все пацаны этим переболели (взрывалками и стрелялками). Если у “гуманоида” что-нибудь получится, то неплохо и это.
В свою очередь могу заявить, что подростком делал самодельные ракетные двигатели и сами ракеты. Помню даже стенд сделал для измерения тяговых характеристик двигателей: на вращающемся барабане вычерчивался график. Калибровал гирьками от весов. По результатам измерений менял состав топлива и форму/размер сопла. Последняя работа была посвящена разрывающимся ракетам, т.е. при достижении цели происходил подрыв “боевой” части. Было тогда мне лет 14 (сейчас 35) и увлечение сегодняшнего “гуманоида” мне понятно.
Давайте будем терпимей к чужим чудачествам - со временем повзрослеет любой.
P.S. Пару лет назад посмотрел голливудский фильм “Октябрьское небо”, где показаны точно такие-же чудаки, сделавшие самодельную ракету. Немного узнал себя в героях этого фильма 😃.

ММмдаа Ребята, что-то вас действительно занесло. Можно подумать, что все “вершины” RC-боя покорены и модельки ,
кроме как к пиротехническим опытам с видиокамерами на борту, больше пристроить некуда 😁 😉

В RC моделизме я пока почти никто, но до этого занимался лишь свободнолетающими.
3ато я довольно неплохо разбираюсь в оружии, и так как эта тема меня несколько заинтересовала, решил ответить.
Во первых, идею боя между самолетами посредством стреляющего оружия можно практически отменить - так как результативно прицелится при этом в самолет противника практически нереально, а боезапас, как вы понимаете, ограничен.
Да и вероятность ЧП при долгом бое возрастает НЕИМОВЕРНО…
Поэтому идею можно, пожалуй, трансформировать в стрельбу по наземным макетам (или по тем-же шарикам),
а что касается оружия - то тут могу предложть следующее.
Да, действительно за изготовления оружия статья. Но это если сделанное устройство будет классифицироватся именно как оружие!!!..
А в соответствии с действующим законом, пневматическое оружие, калибром до включительно 4,5 мм и дульной энергиеё до 3 Дж - ОРУЖИЕМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!. При этом совершенно не оговорена его скорострельность…
Но не следует полагать, что пуля, имеющая кинетическую энергию 3 Дж не способна причинить вреда. Стальной шар, выпущеный из пневматического пистолета (а у них всех энергия крутится вокруг 3Дж) легко разносит в хлам бутылку и даже способен побить черепную коробку!.. 😦
При этом, опасная дальность полета такаого шара не превышает 100-150 метров, а прицельная дальность составляет 15-20 метров, разброс стальных шаров на таком расстоянии не превышает 100мм.
А теперь, собственно, о самом стреляющем устройстве. Сделать его проще всего на С02, с заправкой из С02 огнетушителя. изготавливается резервуар на 100 мл способный держать давление в 100Атм, к нему два клапана - один заправный, другой “боевой” перед боевым клапаном монтируется гладкий ствол и шнековый магазин на 100-150 шариков, который легко можно расположить внутри крыла модели…
Для скорострельного воздействия на шток клапана можно приспособить либо ЭД с кривошипом, либо ЭМ-ударник. Длина гладкого ствола (любая, можно даже пластиковую трубка) не более 15см для обеспечения дульной энергии в пределах 3Дж… Шарики обильно продаются в оружейных, огнетушители - стоит от 750р, хватает на 10000 выстрелов… дальше экономику развозите сами.
В общем конструкция очень похожа на конструкцию нового газобалонного пистолета МР-661 “Дрозд” (стреляющего очередями) пр-ва нашего родного Ижмеха, с той-лишь разницей, что за счет бОльшего объема емкости с газом и магазина будет обладать лучшими ТТХ.
Масса всего устройства получится в перделах 1кг (в зависимости от используемых материалов)…
------------------------------------------
И у товарищей маньяков, которые может быть когда-нибудь оснастят свой саломет такой штукой, появится абсолютно легальный агрегат для стрельбы с воздуха.
По всем вопросам пишите на ящик, на этом форуме я вряд ли обоснуюсь в ближайшее время.
Удачи!

Здравствуйте ADF
Спасибо за написанное вами мнение по этому поводу.
Вот вы пишите что
---------------------------------------- идею боя между самолетами посредством стреляющего оружия можно практически отменить - так как результативно прицелится при этом в самолет противника практически нереально
-----------------------------------------
А какое может быть прицеливание по мишени которая постоянно меняет траекторию. Даже в реальных воздушных боях результативность попаданий процента два (кинохроника) .Да я не спорю, попасть будет сложно ,но ведь этого НИКТО не пробывал. Даже если будет обходиться без попаданий то это будет очень зрелищно не говоря уж о озарте. И можно еще ограничить модели по радиусу петли ,чтоб было правдоподобнее.
------------------------------------------
Да и вероятность ЧП при долгом бое возрастает НЕИМОВЕРНО…
------------------------------------------
Долгий он или короткий не имеет значения. И что значит ЧП ? Если самолетом по голове то надо ограничить массу модели (грамм 600 чтоб не очень больно было), если снарядом в …то надо принимать защитные меры.

Похоже, мы сейчас заговорили о разных вещах.
Давайте определимся об объекте разговора -
я, говоря о RC-бое, имею ввиду бой между радиоуправляемыми самолетами (уж и не знаю, насколько он распространён, если его вообще практикуют). RC - radio controlled. Ведь так?
А тема называется пушка для RC боя.
------------------------------------------
А вы сейчас говорите о бое между кордовыми моделями - а это совершенно разные вещи!.. 😦
Ведь в бое между кордовыми, моделитсу нет необходимости определять расстояние до моделей - они и так в одной плоскости, очерченной поверхностью сферы радиусом с длинну корд… 3адача сводится лишь к совмещению моделей всего по 2м координатам,
В то время, как в RC пилотеже требуется 3 координаты. Именно поэтому многие предлагают в этой теме идею установки на самолет видеокамеры - так им гораздо легче управлять, нежели глядя с земли с большого расстояния…
----------------
Отсюда и технические требования к конструкциям самолетов - размеры кордовых в общем случае значительно меньше RC (хоть тебе 100 грамм, если летает на ЭД с питанием от АКБ через корды), это вызванно большей нагруженностью радиоуправляемых по сравнению с кордовыми - в то время, как на кордовой достаточно разместить лишь двигатель с баком (а можно и вовсе без него, раскручивая модель за шнур 😃 ), то на RC требуется размещать сервы, приёмник с антенной, АКБ, да плюс ко всему и требования к остальным параметрам значительно жёще. Ведь в воздух запускается не кусок грубо сколоченной фанеры с обтяжкой, а сложное технологическое обородование стоимостью не менее 200-250 зелёных! 😃
------------
Далее. была очень хорошоая идея установить на RC модели электронное оптическое оружие (типа того, что в игровых приставках) т.е. “пушка” на основе лазерной указки и детектор из солнечкной батареи со светофильтром (чтоб от солнца не засвечивалась) с электронным фиксатором попаданий.
И боезапас неограничен, и модели не страдают, и для зрителей не опаснее, чем обычные соревнования…
Хотя, безусловно, значительно менее зрелищно. хотя, впрочем, спецэффекты можно попробовать симитировать при помощи динамика с галогеновой лампочкой, чтоб мигала во время стрельбы в такт потрескиванию из динамика…
---------------------------------
А ракеты лучще оставить для наземной стрельбы и прочих индивидуальных извращений.
Хотя если есть желание по настоящему - то кто запретит… В конце концов, ваше личное дело!
---------------------------------
Остальное можно по мылу.

Доброй ночи ADF

По поводу объекта разговора. Я кордовые самолеты не имел в виду. Радиусом петли можно так же назвать радиус виража.

А мыло ваше у меня не включается .
Напишите свое мыло

Уж и не знаю, почему-это у вас моё мыло не работает…
adf@nm.ru
и ещё есть на:
rednaxela@mail2000.ru
----------------------------
Пишите на любой, отвечу. Точнее постараюсь ответить - а то уж шибко часто у меня денежки в нете кончаются.
----------------------------
PS: А RC-железо для постройки модели я пока до сих пор так и не купил…
Придется пока по старинке - догоняться свободнолетающими саломётиками с гандономтором 😃
Кстати, прочёл в одном из сообщений, что тяга воздушного винта модели в статическом режиме должны быть примерно в 1,5 раза больше её массы 😦
Насколько я знаю, для выполнения большинства фигур высшего пилотажа вовсе не обязательно самолету иметь вертолетную тягу!..
Так, например, мёртвую петлю запросто делает даже планер, запущеный с резиновой катапульты с загнутыми вверх элеронами… При чем, если хорошо запустить (и планер при этом не развалится от напора воздуха), то иногда делает мертвую петлю два раза подряд…
И у меня даже получалось сделать на планере (свободнолетающем!! ) иммерман - когда он переворачивается в верхней точке мертвой петли и переходит в горизонтальный полет. Очень эффективный способ с наименьшим пр-вом для разгона “выкинуть” планер на как можно большую высоту… Правда, для запуска с катапульты пригоден не любой планер, а лишь маленькие - с размахом крыльев не более 70-80 см…

Могу добавить, что в штатах проводят танковые сражения.
Если по технике - торпеда с “жевелло” в качестве боеголовки и с резиномотором отбила от бассейна плитку. Модель авиапушки - не знаю, а вот модель “Каалашникова” М= 1:30, полностью реально действующую видел лично. Изготовление заняло у человека 1 месяц ❗ .

А что мешает лазерную указку+фотодиоды+электронику позволяющую отсчитывать длительность и кол-во свето-импульсов-“пуль”+дымную присадку к топливу чтобы видеть лучи+бой ночью+двухцветные светодиоды для управления моделью ночью/индикации попадания+ну если очень хочется пиротехника на самолете и сброс газа на ДВС.
Звездные войны получатся. Зрелищно. Экологично. Безопасно

ХА! А может сначала летать научимся! А то пушки-пушки! Что-то в RC-Combat никого из обсуждающих эту тему,даже за версту не видно!!!

Антон ты как всегда прав 😉 я не одного сообщения пока на форуме не встретил о том как исполнить чисто ту или иную фигуру 😉 даже нигде в русской сети не нашол на эту тему ничего, наверное все асы и уже умеют чисто летать, я видел как на спине винтиком травку стригли, виделл как делали весь пилотаж над обыкновенным полем футбольным, от взлёта до посадки.
Интересно ктонить из пишущих тут про пушки ракеты и прочее стреляющее чтонить подобное сможет. или ну хотябы чисто сесть 😉