О русском Левше

BUK

Удивительно,насколько порой устоявшиеся стереотипы не соответствуют действительности. Попалась на днях книжка с рассказами Лескова.Перечитал.Оказывается знаменитый Левша ,имя которого стало синонимом мастерства и мельчайшей работы,вовсе и не такой уж и мастер.По сути он испортил английскую блоху,которую подковал.До апгрейда она могла прыгать,как настоящая,а после подковки-нет.Оказалась перетяжелённая.Да и не удивительно.Как следует из повествования: Левша не пользовался мелкоскопом(микроскопом),а много ли увидишь простым глазом?Естественно и гвозди были соответствующие.И потом считается,что подковать блоху-очень тонкая работа.Англичане сделали блоху,а наш Левша её даже дескать подковал.Ну и что?Как -то упускается из виду,что блоха-то была не монолит,а содержала в себе механизм,который несравненно более тонкая работа,чем примитивная подкова.

doctor66

to BUK
перечитайте ещё раз рассказы Лескова и додумайтесь до их сути.

ADF

А я согласен с автором темы!

По крайне мере в том, что никогда, НИКОГДА не надо мыслить общепринятыми стереотипами, оценивая художественное произведение! В школе в бошку усиленно долбили - мол какой великий мастер был этот Левша. Но подумав своей головой - очень сомнительно, что автор произведения заложил в свою книгу один единственный смысл!

Плюс за то, что человек прочел и задумался СВОЕЙ головой. Хотя может быть и не прав относительно Левши.

кузьмич
BUK:

И потом считается,что подковать блоху-очень тонкая работа.Англичане сделали блоху,а наш Левша её даже дескать подковал.

Так это же патриотическое воспитание.Вещь очень даже востребованная и посей день,в очень многих странах.

blade
BUK:

Ну и что?Как -то упускается из виду,что блоха-то была не монолит,а содержала в себе механизм,который несравненно более тонкая работа,чем примитивная подкова.

Так это вполне объяснимо: если в других странах было “круто” сделать какой то полезный или уникальный механизм или продукт,то у россиян главное-" забить баки", “доказать”, “перегнать” и т.д.
Вопрос “зачем и какой ценой”- как то исторически не принято было ставить.
Если у буржуев подобные “достижения” (громче всех пукнуть, плюнуть, перескочить на мотоцикле автобусы…) это- удел отдельных, слегка больных на голову индивидуумов, то у нас- это национальная идея уже не одну сотню лет.
На мой взгляд в основе этого- обычная “чёрная” зависть.
Лесков свои произведения писал не так уж давно…

V_N
blade:

россиян главное-" забить баки", “доказать”, “перегнать” и т.д.

Естественно, Попов, Рогозин, Шухов, Сикорский, Шиллинг, и т.д. только так и думали.

Вячеслав_Старухин
BUK:

По сути он испортил английскую бло ху,которую подковал.До апгрейда она могла прыгать,как настоящая,а после подковки-нет.Оказалась перетяжелённая

blade:

Так это вполне объяснимо: если в других странах было “круто” сделать какой то полезный или уникальный механизм или продукт,то у россиян главное-" забить баки", “доказать”, “перегнать” и т.д.

ADF:

В школе в бошку усиленно долбили - мол мол какой великий мастер был этот Левша

Английская механическая блоха изначально не была полезной вещью, она была всего лишь демонстрацией умения английских мастеров изготовлять маленькие детали и рассчитывать из совместную работу, но не более.
Как вещь блоха была бесполезной как прыгающая, так и подкованная, но не прыгающая.

Задача была “государеву великолепию достойное представить”.

Если бы вы прочитали внимательно, то узнали бы, что Левша сделал только малюсенькую часть работы умельцев, и от конкретно его работы блоха прыгать бы не перестала!
Работали несколько мастеров.

Левша делал не подковы и не подковывал блоху. Он делал гвоздики для этих подков!

С этой задачей он справился.
Справился даже без мелкоскопа и знания арифметики.

Мастера арифметики не знали и поэтому не рассчитали всё правильно.
На расспросы англичан Левша честно ответил за них всех: «Мы в науках не зашлись, и потому блоха больше не танцует».

Нынешняя власть, кстати, снова к этому ведёт закрытием школ, положением учителей, зарплатами специалистов оборонной промышленности и т.д. и т.п.

Левша - действительно великий мастер.

Даже англичане его искусство оценили правильно, сказали " вы очень в руках искусны":

– Это жалко, лучше бы, если б вы из арифметики по крайности хоть
четыре правила сложения, знали, то, бы вам было гораздо пользительнее, чем
весь Полусонник. Тогда бы вы могли сообразить, что в каждой-машине расчет
силы есть; а то вот хоша вы очень в руках искусны, а не сообразили, что
такая малая машинка, как в нимфозории, на самую аккуратную точность
рассчитана и ее подковок несть не может. Через это теперь нимфозория и не
прыгает и дансе не танцует.
Левша согласился.
– Об этом,-- говорит, – спору нет, что мы в науках не зашлись, но
только своему отечеству верно преданные.
А англичане сказывают ему:
Оставайтесь у нас, мы вам большую образованность передадим, и из вас
удивительный мастер выйдет.

Да и не только англичане, дома его тоже перед этим оценили правильно:

Стали все подходить и смотреть: блоха действительно была на все ноги
подкована на настоящие подковы, а левша доложил, что и это еще не все
удивительное.
– Если бы,-- говорит,-- был лучше мелкоскоп, который в пять миллионов
увеличивает, так вы изволили бы,-- говорит,-- увидать, что на каждой
подковинке мастерово имя выставлено: какой русский мастер ту подковку делал.
– И твое имя тут есть? – спросил государь.
– Никак нет,-- отвечает левша,-- моего одного и нет.
– Почему же?
– А потому,-- говорит,-- что я мельче этих подковок работал: я
гвоздики выковывал, которыми подковки забиты,-- там уже никакой мелкоскоп
взять не может.
Государь спросил:
– Где же ваш мелкоскоп, с которым вы могли произвести это удивление?
А левша ответил:
– Мы люди бедные и по бедности своей мелкоскопа не имеем, а у нас так
глаз пристрелявши.
Тут и другие придворные, видя, что левши дело выгорело, начали его
целовать, а Платов ему сто рублей дал и говорит:
Прости меня, братец, что я тебя за волосья отодрал.
Левша отвечает:
– Бог простит,-- это нам не впервые такой снег на голову.

Так что не вы первые Левшу охаиваете 😃

doctor66

рассказ не только о Левше и других мастерах. но и об устройстве государственного строя, и отношении чиновников к своей службе и преданности народа своей отчизне.
у англичан ружья кирпичом не чистят, а то они стрелять не годятся
читайте внимательнее и думайте глубже
наилучшие пожелания

pionegger
V_N:

Естественно, Попов, Рогозин, Шухов, Сикорский, Шиллинг, и т.д. только так и думали.

Это немного другой случай. Они не получали ТЗ от государства, они создавали принципиально новое, а потом долго ждали пока англичане удивят государя, что бы постараться(не всегда успешно) перехватить заказ.
А Левша, больше напоминает создателей “Бурана”, которые по слову государеву, вбухали кучу ресурсов в то, что изначально было обречено на судьбу кунштюка.

ADF

Про Буран не совсем в тему: Буран заглох потому, что его ударной волной при развале СССР покоцало.

Вячеслав_Старухин
BUK:

Левша её даже дескать подковал.Ну и что?..примитивная подкова

doctor66:

рассказ не только о Левше и других мастерах. но и об устройстве государственного строя…

Данную тему BUК начал о Левше, как о мастере, а вовсе не глубоком смысле и сути рассказа.
И гнусно Левшу как мастера оклевел 😃,
не поняв даже того, что Левша вовсе и не подковывал блоху, а сделал невидимые ни для кого гвоздики.

То есть то, на что англичане даже с мелкоскопом не способны 😅
Именно поэтому те неграмотного Левшу к себе звали.

Левша ответил мог бы сказать не только Платову, но и BUKу, ADFу и blade-у:
"-- Бог простит,-- это нам не впервые такой снег на голову." 😈

Виталий21

хороший рассказ
ничего не меняется

А левшу свалили в квартале на пол и спрашивают:
— Кто такой и откудова, и есть ли паспорт или какой другой тугамент?
А он от болезни, от питья и от долгого колтыханья так ослабел, что ни слова "не отвечает, а только стонет.
Тогда его сейчас обыскали, пестрое платье с него сняли и часы с трепетиром, и деньги обрали, а самого пристав велел на встречном извозчике бесплатно в больницу отправить.
Повел городовой левшу на санки сажать, да долго ни одного встречника поймать не мог, потому извозчики от полицейских бегают. А левша все это время на холодном парате лежал; потом поймал городовой извозчика, только без теплой лисы, потому что они лису в санях в таком разе под себя прячут, чтобы у полицейских скорей ноги стыли. Везли левшу так непокрытого, да как с одного извозчика на другого станут пересаживать, всё роняют, а поднимать станут — ухи рвут, чтобы в память пришел. Привезли в одну больницу — не принимают без тугамента, привезли в другую — и там не принимают, и так в третью, и в четвертую — до самого утра его по всем отдаленным кривопуткам таскали и все пересаживали, так что он весь избился. Тогда один подлекарь сказал городовому везти его в простонародную Обухвинскую больницу, где неведомого сословия всех умирать принимают.
Тут велели расписку дать, а левшу до разборки на полу в коридор посадить.

Но только когда Мартын-Сольский приехал, левша уже кончался, потому что у него затылок о парат раскололся, и он одно только мог внятно выговорить:

любопытная причина смерти

а так конечно большой мастер был и патриот
через это и умер

ДАК

“Нет Пророка в своеём отечестве”- это для Руси всегда актуально было! Гнать, не принимать идей и чмырить- увы, повелось издревле. Князь- Александр Ярославович(Невский), Беринг, Столыпин…
С технярями- вообще обходились “славно”. Чего стоит высказывание: -" был тут у меня один, летать хотел. Я его на бочку с порохом посадил- пущай летает!"

serge35
ДАК:

“Нет Пророка в своеём отечестве”- это для Руси всегда актуально было! Гнать, не принимать идей и чмырить- увы, повелось издревле.

Да зачем так далеко ходить… Вот свежак, если так можно выразиться, ещё пар идёт…

blade:

Так это вполне объяснимо: если в других странах было “круто” сделать какой то полезный или уникальный механизм или продукт,то у россиян главное-" забить баки", “доказать”, “перегнать” и т.д.
Вопрос “зачем и какой ценой”- как то исторически не принято было ставить.
Если у буржуев подобные “достижения” (громче всех пукнуть, плюнуть, перескочить на мотоцикле автобусы…) это- удел отдельных, слегка больных на голову индивидуумов, то у нас- это национальная идея уже не одну сотню лет.
На мой взгляд в основе этого- обычная “чёрная” зависть.

BUK

Спасибо всем ,принявшим участие в обсуждении темы.Приятно что мы такие патриоты.Но речь то была не о политическом ,патриотическом,сексуальном или каком ещё смысле рассказа.А о технической стороне дела.Отечественные мастера захотели утереть нос англичанам,но,как часто бывает,подошли к делу топорно.Навесили груза и не расчитанный на это дело механизм испортился.Смысл то был именно в том,чтобы блоха танцевала.Блоха это модель копия и рассуждать о её пользе не нужно.Это предмет искусства.А по поводу того,что Левша забивал гвоздики…Поскольку увидеть это нельзя-нет такого инструмента,заявлять можно что угодно.Легковерные европейцы купятся,чем российские граждане за рубежом с успехом пользуются .Впрочем Левша сам признал порчу механизма,сказав:мы в науках не зашлись и поэтому блоха больше не танцует…И всё же сложность изготовления механизма блохи(те же крохотные шестерёнки)на порядок сложнее изготовления тех же гвоздиков.А ещё нужен инженерный расчёт.Так или иначе,особо копья ломать не стоит.Левша -вымышленный персонаж.А любителям кидаться овощами-плохой тон это,да и вообще некультурно.Спасибо всем.

Вячеслав_Старухин
BUK:

Левша забивал гвоздики…Поскольку увидеть это нельзя-нет такого инструмента,заявлять можно что угодно.Легковерные европейцы купятся

Англичане - не легковерные.
Они, в отличие от BUKа, умеют думать.
И, хотя и не смогли увидеть, поняли, что подковы должны на чём-то держаться, держаться на гвоздиках.

Наглость - второе счастье!

BUK начал тему с клеветы на Левшу, а теперь ещё и продолжил.
И предлагает “всем спасибо”.
Сначала перед Левшой извиниться надо!

doctor66

to BUK
Плохой тон рассуждать, не понимая о чем рассказ и возводить клевету понапрасну

Виталий21
doctor66:

to BUK
Плохой тон рассуждать, не понимая о чем рассказ и возводить клевету понапрасну

в хорошем литературном произведении есть разные пласты смыслов
тот о котором говорит BUK тоже имеется…

Вячеслав_Старухин

Именно этого смысла здесь как раз нет.

Сначала BUK утверждал следующее:

BUK:

знаменитый Левша … не такой уж и мастер.

Когда ему объяснили, что Левша сделал такую тонкую работу, что её даже увидеть невозможно, он сделал неуклюжую попытку оправдаться:

BUK:

Поскольку увидеть это нельзя … заявлять можно что угодно.

Но англичане Левшу оценили, потому что поняли, что гвоздики, которых не видно, не могут не быть.

Ну что тут непонятного?

Левша замечательный мастер? Замечательный?

Блоха не прыгает?😁

Платов тоже сначала решил, что мастера блоху только испортили 😈
Но потом понял, что не прав, и извинился
А вот на нашем форуме кое-кто и не понял и не извинился 😃

Виталий21

попробую проиллюстрировать
модель самолета
хорошая такая красивая , летает
берет большой мастер и украшает ее чугунным литьем
ну чтобы круто было
хороший мастер ?
-хороший
-испортил самолет?
я так думаю тут надо смотреть на национальность мастера
если наш то - несомненно улучшил

pilot43
Виталий21:

попробую проиллюстрировать
модель самолета
хорошая такая красивая , летает
берет большой мастер и украшает ее чугунным литьем
ну чтобы круто было
хороший мастер ?
-хороший
-испортил самолет?
я так думаю тут надо смотреть на национальность мастера
если наш то - несомненно улучшил

А можно без чугунного литья обойтись? Я вот к примеру алюминием обошёлся. Стало круто и самолёт по-прежнему летает, вызывая восхищение как русских так и американцев. Или вот Toreo тоже изрядно навесил на свой Б-25? Хуже не стало.

avtandil
Вячеслав_Старухин:

Но англичане Левшу оценили, потому что поняли, что гвоздики, которых не видно, не могут не быть

Или Лесков устами англичан?

Виталий21

Цитата:
Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
Я понял! Это были нанотехнологии.

блин…
ты знал