Наши шансы на Олимпиаде?
Как по мне, так там 5Евро все испоганили:)😃😃. И опять его любимое упоминание фекалий:)
А что в фбл одинаковые углы ставятся по элерону и элеватору не смущало при этом?
Почему это должно меня смущать?)
Почему это должно меня смущать?)
Ну если блином летать, то может не смущать. А часто бывает, что для трынь-пынь по элеватору цикла не хватает, когда по элерону все отлично. Вообще, мало у кого по циклу вертолеты резкие и бодрые. Я на тусовках, у кого не брал верты, часто потупее моего, хоть пилоты жгуны
Мне блином вполне достаточно 😃
Мне блином вполне достаточно 😃
rcopen.com/forum/f140/topic296122/2616
www.rcdesign.ru/articles/heli/heli_theory
"Гироскопическая прецессия
Вращающейся ротор вертолета ведет себя подобно гироскопу, у которого гироскопическая прецессия вызывает расхождение вектора его перемещения от вектора силы, воздействующей на гироскоп. Это расхождение составляет примерно 90 градусов в направлении вращения от точки приложения силы (Рисунок 8).
Это означает, что из-за гироскопической прецессии, лопасть с возросшим шагом и лопасть с уменьшенным шагом достигнут своего максимально и минимально отклонения от горизонтальной плоскости (взмаха), повернувшись на 90 градусов. Поэтому, для наклона вертолета вперед, максимальный угол шага лопасти устанавливается, когда лопасть перпендикулярна продольной оси вертолета, так как максимальный ее взмах и тяга возникнет, из-за гироскопической прецессии, когда лопасть будет проходить над хвостовой балкой вертолета."
Про фазинг, особо не задумывался почему он разный, но было странно что он зависит от количества лопастей, если прецессия от этого не зависит.
На видео показано, что фазинг это результат различий в механике и сдвига точки тарелки толкающей лопасть относительно оси лопасти.
Про гироскопический эффект несущего винта, как причина аварий при отсутствии знаний: www.aviaport.ru/digest/2002/10/10/37738.html
Опыты с ротором.
Чтобы не засорять другие темы, пишу здесь. Не вижу смысла в тупом цитировании умных фраз. Это из серии смотрю в книгу вижу фигу. Если говорить про маховые движеня лопастей, предлагаю вспомнить флайбар. Если мы даем цикл от себя, то лопатки флайбара при прохождении пооложения 90гр к туше наклоняются передней кромокой вниз. При вращении флайбар при прохождении положегия параллельно туше будет наклонятся к морде. Это видно и легко повторить
Теперь замените флайбар лопастями и замените подшипкики флайбара со свободным качением на межлопастной и демпфера. И с какой стати маховые движения флайбара, как и лопастей, будут не на частоте ротора? Вообще-то видно, что флайбар при вращении наклонен и не бывает в других положениях.
Флайбар без лопаток это всё ещё флайбар? флайбар наклоняется, наклоняет плоскость вращения пытаясь ее сохранить, но при чем тут маховые движения?
Если обратите внимание, при этой схеме цикл не передается с тарелки на лопасти на прямую, а только наклоняет флайбар, а за ним и лопасти. А с фбл вместо флайбара наппямую с тарелки. Но сами лопасти так же как и флайбар при прохождении полодения 90 просто поворачиваются вдоль оси, как и флайбар, а уже при прохождении положения 0гр делвют мах.
Да при том, блин, если он наклоняется, то это не мах? Если в положении 90гр он параллелен земле, а вдоль туши уже будет один край поднят? Что это, блин, тогда такое? При вращении флайбар понимается одним концом из горизонтального положения в наклоненное, это и есть мах, только он происходит совместо с вращением. Флайбар опускается в горизонт и наклоняется и лопасти точно так же делают
Флайбар без лопаток имеет рамку и плоскость, думаю, что без рамки как голую палку не крути, ничего не изменится, а наклон происходит за счет рамки. Лопатки училивают эффект, без них в полете флабар лопасти не сдвинет.
Не вижу связи между маховыми движениями и как переворачивается вертолет.
Если оьратите внимание, при этой схеме цикл не передается с тарелки на лопасти на прямую, а только наклоняет флайбар, а за ним и лопасти. А с фбл вместо флайбара наппямую с тарелки. Но сами лопасти так же как и флайбар при прохождении полодения 90 просто поворачиваются вдоль оси, как и флайбар, а уже при прохождении положения 0гр делвют мах.
Helicopter Rotor Animation: Hiller-Bell mechanism
Да при том, блин, если он наклоняется, то это не мах? Если в положении 90гр он параллелен земле, а вдоль туши уже будет один край поднят? Что это блин. тогда такое?
Цикл пытается наклонить гироскоп флайбара, что делает воздействие на лопасти более контролируемым, прямое воздействие на лопасти сделает вертолет практически неуправляемым из-за резких изменений шага.
Суть флайбара это добавление обратной реакции на элемент управления, даже автомобилем не возможно управлять без обратной реакции на руле.
Владлен, если вы не видите, то я бессилен. В русском языке для каждого слова есть свой смысл. Стол-это стол, а табуретка- это табуретка, у нее 4 ноги , но на ней сидят, а за столом едят. Хотя можно пофилосовстовать и сказать, что стол не отличается от стола, они простотразные по размеру, но в языке уде заложен смысл слов. Если есть на таберетке, то она станет столом… У слова мах тоже есть значение и смысл. Взмах крыла бабочки, взмах волжебной палочкой, помахать на прощание, - движение от какой-то точки нулевой к точке крайней амплитуды. Конец флабара двигается от положения равному положению центра оси флайбара к нижней и верхней точке. Если он наклонен, то один край поднят, а другой опущен, но есть положение, когда флайбар параллел тушке. Значит флайбар двигается от нулевой точки вверх в положении 90 и вниз в положении 270. ЭТО И ЕСТЬ МАХ. С лопастью происходит то же самое…Меня удивляет, что надо на столько все объяснять и доходить до объяснения русского языка
Давайте сначала определимся, что значит маховое движение? Это подъем и опускание лопасти в определенном секторе или это изменение шага лопаткой флайбара или лопасти? Флайбар качается на протяжении всего поворота, в каком месте он машет?
Бабочка машет крыльями, они не имеют обшей оси, самолет и планер машет?
А у нас не может ничего махать в одно мгновение, иначе это называется ударом(хотя и удар имеет длительность, но она очень короткая). Взмах происходит за конечное время и это как раз проход сектора 90гр. Никакой разницы в поведении флайбара и лопастей нет. Наклон вера по циклу в фбл вертолетах происходит за счет наклона диска, называйте как ходите, лопасть одна стремится вниз, другая вверх, это передается на межлопастной, он через демпфера на хаб, на хабе появляется момент, который за вал и наклоняет тушу.
Наклон лопастей флайбаром - это взмах флайбара, если он есть. А лопасьт сделают взмах при повороте на 90
Мы не определили что значит взмах, и как он выглядит на конусе ротора, давайте вернемся к определению термина, прежде чем спорить. (если классическое определение не устраивает)
Я уже все определил и расписал по несколько раз. Если понииание не возникло советую нарисовать и разобраться
Можно показать где определён термин взмах лопасти?
Давайте еще в учебниках поищем определение слова лопасть, ось и тд. Занимайтесь этой ерундой сами. Привязались к маху…Ну замените мах, взмах, на отклонение кончика, какая хрен разница? Что это меняет? Мне кажется, что вам охота помусолить слова на форуме, покидать цитат, а не разобраться в вопросе.
Конец лопасти , то поднимается, тоопускиется так же как и флайбар. Что еще не ясно? Будем рассуждать, что значит слово подняться и опустить? Надо найти определение поднятия кончика лопасти, что же это такое
Хорошо, давайте экспериментально. На какую величину конец лопасти опускается и поднимается от плоскости вращения или относительно чего? Например на гоблин500 с лопастью 50см длиной?
Для начала, надо понять зачем эксперимент, что проверять будем? Если интересно, то вперед, проверяйте
- Угол взмаха лопасти несущего винта βл
Угол поворота оси лопасти относительно оси горизонтального шарнира или линии, ей эквивалентной, для упругой заделки лопасти, измеряемый от плоскости вращения несущего винта; положителен при отклонении оси лопасти в направлении положительной силы тяги
…academic.ru/…/Угол_взмаха_лопасти_несущего_винта
У нас упругая заделка, шарнира нет. То есть мах-отклонение от плоскости вращения винта.
Что не ясно еще? Про флайбар объяснил, полно видосов, как он наклоняется. Величина наклона лопасти сильно зависит от многих факторов, не только от цикла, но и от общего шага и скорости тушки, жесткости лопасти, жесткости демпферов. На сколько лопасть изгибается, хз, но она изгибается и это факт. Все, я вме разжевал, дальше экспериметируейте сколько влезет. Надеюсь, что читающим давно все уже ясно
То есть взмах есть но увидеть и измерить нельзя? Это чисто теоретический взмах?
Так машет лопасть автожира с жесткой конструкцией винта за счёт изгиба лопасти.
Можно, берите и измеряйте, мне это не надо
Можно, берите и измеряйте, мне это не надо
А что вам надо?
Только в автожире нет элементов для взмаха лопасти как и на RC вертолёте 😃
Вы нахватались фактов, но у вас нет общего понимания. Изгиб лопасти может быть вызван разными факторами, на видео последнем видно, что это колебания самой лопасти, а не ее изгиб с подъемом относительно плоскости. Лопасти имеют крутильную и изгибную жесткость могут совершать колебания. Не надо путать колебания, мах от циклического шага и мах от набегающего потока. Если это происходит отклонение/мах лопасти на автожире, не значит что на вертолетах во всех случаях происходит так же, это всего лишь частный случай
Вибрации от взмахов должны присутствовать в полётных вибрациях? И зависеть от режима полёта?
Не надо говорить о разных факторах и о Маховых движениях от изменения циклического шага, т.к. такого понятия просто нет. Взмах подразумевает подъем и спуск. Не знаю как это увидеть при пирофлипе или перевороте т.к. плоскость ротора движется с ускорением и постоянно.
Вообще-то при работе циклом сразу вибрации выше и вибру измеряют на висении, чтобы цикла не было. Да, должны. Я как-то склеил лопасти, которые разошлись. Отбалансировал. А изгибная жесткость была чиньно ниже, я даже рукой на изгиб ощущал. На висении были пипец какие вибрации. Ну так подъем лопасти может по разным причинам произойти. В прямом полете без циклического шага набегающую лопасть будет выше поднимать. А спускаться лопасть будет, когда встанет на место, которая на 180гр
У нас лопасти очень жесткие и их не так колбасит
И уж в любом случае маховые движения это не причина поворота модели а следствие, Махи конечно есть, но на столько малы, что говорить о них на примере ротора модели не имеет смысла.
“В случае жёсткого крепления лопастей к втулке (т. н. жёсткий несущий винт) маховое движение всей лопасти отсутствует, а её конец совершает колебания относительно плоскости вращения за счёт изгибных деформаций. В случае крепления лопастей посредством упругих элементов (так называемый бесшарнирный винт с упругим креплением) М. д. л. ограничивается жёсткостью упругого элемента и совершается за счёт его изгибных деформаций. Такие НВ получили широкое распространение, особенно для вертолётов с небольшой массой (до 5000—6000 кг) вследствие значительной конструктивной простоты втулки и удобства технического обслуживания и эксплуатации.”
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_tech/2680/Маховое
наши парни с клюшками …за спортивной жизнью в ЭТОЙ стране?
Это не ваши парни, и они давно не из ЭТОй страны. Они как раз оттуда, где дохнут от фастфуда и кому вы предлагаете перерубить интернет. Вот только, перерубив интернет - вы останетесь в ЭТОЙ стране без нотебука и информации, а они в ТОЙ стране этого даже не заметят.
Зато вам на Евровиденьи масть идёт
А кто нибудь в европе вообще в курсе что есть такая штука - евровидение ? Мне так кажется что у вас вагон и маленькая тележка таких конкурсов.
Не нам , а Вам.
Вы уж как нибудь не обобщайте на всех, а за себя говорите…
К сожалению, всем нам (это мое мнение , но касается всех нас. Никуда мы с “борта этой подводной лодки не денемся”). Впрочем, начался уход от темы. А ведь сегодня был очень позитивный день на Олимпиаде.
А ведь сегодня был очень позитивный день на Олимпиаде.
Вот уж радость то для спортивных корруп…функционеров: может, их не попрут!?😒
И на 2014- повор…порулить дадут? 😁
Они ж щас реляции небось пишут: “несмотря на происки и нарочно порченную погоду- нам (в смысле- им) удалось, ценой неимоверных усилий…”
Так и до наград- недолго 😂
такая штука - евровидение
В курсе, в курсе. Это была рекламная акция для европейских телеканалов когда-то. Оплачивается в большей степени Германией, Францией, Британией, Испанией и Италией. В ней участвовали например АBBA, Dschinghis Khan, Toto Cutugno…
Чем дальше, тем продажнее становится вся эта система. Австрийцы часто принципиально не участвуют в этом цирке.
Не, дохлые позывы, и много факторов для слетания кору…функционеров в прогретых мест, нетого ожидали от шоп-тура , с хокеем понятно , типа ели в маке, откосим, саночники и бобы, коньки из пластилина (неедутпо жёлобу), лыжи дрянь тоже, отмажут спиртсменов как пить дать,и опять выше, сильнее, дороже!😉
А вы "kraftwerk " на чью мельницу воду льёте;), здаётся мил человек вы часом не из “тех” ли?😁
А ваш нэт помойка, ноут отстой, в моей работе они как стопсигнал на попе!
Это пиндосы повесятся без сетки, я видел в их глазах ужОс и панику, когда в городке слетела сетка, я думал бомбить начали, вам это непережить!
Не , они сцука НАШИ, первый бабло обещал как выяснилось только своим😂, а то что батрачит на НХЛ, его проблема, там тоже неудачников нелюбят!
А вы "kraftwerk " на чью мельницу воду льёте
На мельницу здравого смысла.
не из “тех” ли?
Поясните, что вы имеете в виду.
А ваш нэт помойка, ноут отстой, в
И что вы тогда делаете в этой помойке ?
они сцука НАШИ, первый бабло о
Интересное решение. Как за победой - так вместе. Как деньги дать - то найдут отмазки. Очень напоминает позицию первого про ветеранов войны. Спасибо ва большое, а денег я вам не дам. Уж лучше в НХЛ неудачником - там хоть обязательства по контракту исполняют.
Искать смысл в спорте-утопия😂
Не надо, всё поняли;)
Что и все, звиздоболю😝
Ага, ждите. НХЛ держать неудачников небудет, кому он нах нать!
Всё одно мы позади планеты всей!
б
Если чесно, то шумиха перед отлётом-“Порвём всех и типа золота нехватит во всей Канаде на наши мендали!” и заставила посмотреть игры разума, а так и в хер невпились фармовойны!
И попа с собой взяли, дык и муллу надо было брать, и равина неплохо бы, а то както непрокатило, не на всех действует!
Вроде это первая олимпиада, когда всех спортсменов перед отправкой организованно отвезли в церковь на благословение 😃
Ага, ВСЕХХХХХХХХ!😃
Раньше их в Георгиевском зале напутствовали!
Вроде это первая олимпиада, когда всех спортсменов перед отправкой организованно отвезли в церковь на благословение 😃
К Отцу Звездонию, генерал-майору религиозной службы😈
Вроде это первая олимпиада, когда всех спортсменов перед отправкой организованно отвезли в церковь на благословение 😃
Видно, елей был порченный: не помогло.
хоккей Россия- Канада : 3-7 😃
И это - несмотря на присутствие в нашей команде- 17! чемпионов мира разных времён…
Собственно- вот общий обзор дел наших скорбных:
www.ej.ru/?a=note&id=9904
Плохо очень плохо, надеялся смотрел от начала и до конца(
Ну вот, и наигрались, без комментариев!
Чудес небывает, случайности ,да!
Уныло!😊
Да ладно, чё вы… скатался народ в отпуск… по кабачкам пройтись, канадской водочки попить… за наши деньги.
А вы тут кипишь подняли - где медали, где медали?
Ванкуверская отходная…
Был такой город - Ванкувер! Это был город мечты…
Правда задор быстро умер…Не было к нам доброты…
Мы бы все взяли медали…Мы ж обещали их взять!
Но нам не много их дали…Как же конфуз оправдать?
Судьи! Конечно же Судьи! Вот в чём сокрыто всё зло!
Против России все - грудью! Предубежденье росло!
Наши ошибки отметив, не замечали чужих…
Мы ж не родные им дети…Эх ! Нам бы судей своих…
Лёд их канадский был жёстким! Снег их канадский сухой!
Лыжи - шершавые доски…Клюшка вдруг стала клюкой…
Нам не хватало патронов ! Были тупыми коньки…
В общем, не Сочи… Не дома…Там всех порвём на куски!
Ждите! Платите! Лелейте! Вот кстати списочек нужд…
Только ругать нас не смейте! Этот подход делу чужд!
Хоть в нас надежды,простите, прямо под хвост шли коту
Праведный гнев свой сдержите!
Крепче нас в общем любите! Верьте, как верят в мечту!
ЮМА
Нам не хватало патронов ! Были тупыми коньки…
В общем, не Сочи… Не дома…Там всех порвём на куски!
Однозначно: тут то ОМОН будет рядом.
И пусть попробует какой нибудь паршивый судьишка засудить нашего фигуриста- чихнуть не успеет, как в обезъяннике окажется вместе с чемоданом героина, который он в нашу страну ввёз:)
А Мутко с Толкачёвым- надо бы вообще почётными грамотами наградить ( виллами то на Канарах- их уже не удивишь 😃 )- “За несгибаемость и стойкость под ударами мировой закулисы”
Несмотря на всякие гнусности- аппетит они сохранили отменный и цвет ро…лица- великолепный.😃
Остатся только порадоваться за золото белоруссов во фристайле.
А так же за всех тренеров россиян, которые подготовили медалистов для других стран. 😇
Наши шансы будут известны не далле как в это воскресенье !
Да трактористы порадовали уних и горы и снег для тренировки круглый год!
ОДА! СУПЕР!
Её на всеобщий форум олимпиады!
А так же за всех тренеров россиян, которые подготовили медалистов для других стран. 😇
Да. Не патриотичные они какие- то, ищут где лучше…
Не порадовали царя-батюшку: даже в Ванкувер решил не ехать- окручинился 😦
newsru.com/sport/26feb2010/visit.html
Возможно немного не в тему, но выступление с четырьмя поломанными ребрами и бронза меня поразили.
Подвиги и курьезы Олимпиады
Настоящим спортивным подвигом можно назвать выступление на Олимпиаде канадской фигуристки Джоанни Рошетт, завоевавшей в Ванкувере бронзовую медаль.
Лишь за несколько дней до этого у Джоанни неожиданно скончалась мать, приехавшая поболеть за свою дочку.
Тем не менее, спортсменка нашла в себе силы прекрасно откатать и короткую и произвольную программы и в итоге набрала рекордное для себя количество баллов в оценках судей. В итоге - бронза.
И другие спортсмены показывают удивительные способности бороться в казалось бы невыносимых условиях. Так, словенская лыжница Петра Маждич, сломавшая на тренировке четыре ребра, все же вышла на старт дистанции. С практически отказавшим легким, преодолевая страшную боль, словенка пришла к финишу третьей, завоевав для своей страны первую за 16 лет олимпийскую медаль. На следующий день ей был присвоен в Словении Золотой Орден за Службу.
Есть и курьезы, делающие Олимпиаду в Ванкувере все более примечательным событием.
Выиграв свой финальный матч у сборной США, канадские хоккеистки вернулись через полчасика после игры на арену и принялись отмечать победу прямо на льду.
Девушки, усевшись возле борта хоккейной площадки, смело откупорили бутылки с шампанским и пивом и закурили сигары.
Международный Олимпийский Комитет заявил, что проведет расследование этого инцидента, а поведение канадских девушек пока осудил.
“Я не думаю, что это хорошая демонстрация ценностей спорта”, - заявил по этому поводу исполнительный директор МОК на играх в Ванкувере Джилберт Фелли.
Бронза в биатлоне.
Чумовая бронза.
Молодцы, ребята!!!
В такую погоду - это подвиг. 0,2сек всего Зуману продули на последнем этапе…
Сергей, 4 года тому взад, мы медные жетоны несчитали, а теперь и ленточке на которой её вешают будем рады, всем выдадут фанерные жетоны “Участник Олимпиады”
Вы наверно забыли Олимпийский девиз " Главное не победа, а участие!"
Тут к нам предяв нет, зачОт!
Для кого подвиг, а для кого просто работа!
Бронза в биатлоне.
Чумовая бронза.
Молодцы, ребята!!!В такую погоду - это подвиг. 0,2сек всего Зуману продули на последнем этапе…
Погода-то тут причем??? Что остальные бежали по другой лыжне?
А вот ни я ни супруга, смотревшие гонку недоумеваем, зачем Устюгов отдал серебро???
Столько за него бился и перед прямой на финише пропустил Зумана на внутреннюю часть. То ли совсем устал и недоглядел, то ли русское гостеприимство и браварство, типа все равно не обгонишь.
Действительно “чумовая бронза”
Если кто смотрел, поделитесь впечатлением.