Иммиграция

pentajazz
Вячеслав_Старухин:

Я не виноват в том, что вам приходится работать в мелкой частной лавочке.
Такие “предприятия” в наш индустриальный век бесполезны для всех, кроме их хозяев.
Работаете вы там по тем обстоятельствам, что не нужны никому.

опа, замечательно.
расширим пределы.
т.е. до этого работая на заводе со штатом несколько сотен человек (большой очень по местным меркам) я был нужнее?
и ушел оттуда сам именно в эту лавочку, кстати.
или, например, работая инженером в России в КБ на заводе со штатом в несколко тысяч человек, я был нужнее? завод, стати, переделали в торговый центр, и нет больше завода длинной в пару километров…
индустриально общество в России?
не обольщайтесь.

я уже слышал, что я неудачник, раз иммигрант (от вас, кстати), теперь я уже и не нужен никому.
ну-ну, продолжайте, еще чего скажете?

кстати, работать в маленькой научно исследовательской конторе, в комапании с доктором (в смысле ученая степень), двумя доцентами и инженером с огромным стажем, гораздо интереснее, можно гораздо большему научиться, по сравнению с тем, когда ты лишь винтик в огромной машине.
так что я выигрываю не только деньги.

Вячеслав_Старухин
foxfly:

если вспомнить с чего начинал Билл Гейтс- то не так уж и бесполезны

Билла Гейтса начинал в экономически невыгодной для крупных корпораций нише - нише маломощных компьютеров.
Я помню то время, когда их рассматривали как никому не нужные игрушки.
И без него бы всё было, но чуть-чуть по-другому. И наверняка не хуже.
Так что польза опять-таки получилась в основном только для него самого.

foxfly:

гигантоманию мы уже проходили

Возьмите любое современное автомобильное производство и поймёте, что не “проход или”, а проход им.

foxfly:

подавляющее большинство ноу- хау делают маленькие фирмочки "гаражного "типа

Так было только много лет назад. Теперь без серьёзной научной базы - никуда. Даже автомобиль в гараже не починить.

pentajazz:

я уже слышал, что я неудачник, раз иммигрант (от вас, кстати), теперь я уже и не нужен никому. ну-ну, продолжайте, еще чего скажете?

Я скажу, что от хорошей жизни не эмигрируют.
И что я не виноват в том, что это так.
И что, если у вас лично всё хорошо, то вы, тем более, не должны обижаться на то, что в массе это именно так, как я описал.

Torvic99
Вячеслав_Старухин:

Так было только много лет назад. Теперь без серьёзной научной базы - никуда. Даже автомобиль в гараже не починить.

Угу и поэтому вы свой авто ремонтируете во дворе 😃

Вячеслав_Старухин

Мой автомобиль как раз из того времени - “много лет назад” 😁
Да и не ремонтирую я его ( не ломается ), а всего лишь обслуживаю иногда. Уже забыл, когда делал это.

У современных иногда даже лампу в фаре не заменить самому 😈, как с картинками показывают в “За рулём”.

А если без шуток, то Билл Гейтс начинал работу в мелкой, никому из крупных компаний не интересной нише программ для крайне маломощных компьютеров. И только программ, никак не касаясь аппаратуры.
А в том, что впоследствии из этого получился некоторый толк, главная заслуга аппаратуры, в вовсе не нескольких программистов.

Панкратов_Сергей
Вячеслав_Старухин:

Мой автомобиль как раз из того времени - “много лет назад” 😁
.

Без обид, но и Вы остались в том времени.

Вячеслав_Старухин:

А если без шуток, то Билл Гейтс начинал работу в мелкой, никому из крупных компаний не интересной нише программ для крайне маломощных компьютеров…

Интересной нише:) Разве крупные компании не захотели занять впоследствии эту нишу ?
Это и отличает мелкий и средний бизнес. Его мобильность

Вячеслав_Старухин:

Возьмите любое современное автомобильное производство и поймёте, что не “проход или”, а проход им.
.

Берем:)
Тойоту, допустим. И смотрим, сколько тысяч мелких (1-10 человек) компаний работает на нее…😃

pentajazz
Вячеслав_Старухин:

И что, если у вас лично всё хорошо, то вы, тем более, не должны обижаться на то, что в массе это именно так, как я описал.

а откуда вы знаете, как в массе? в какой массе?
в массе известной мне - все совсем не так, как вы описали.

вы просто хотите думать, что это именно так.
и выдаете желаемое вами за некую достоверную информацию.

Вячеслав_Старухин:

Так было только много лет назад. Теперь без серьёзной научной базы - никуда. Даже автомобиль в гараже не починить.

починка автомобиля - вопрос только инструмента и запчастей.
научной базы, кроме квалификации персонала никакой.

а вот в моей конторе - тема работы и база серьезная и научная.

Вячеслав_Старухин
Панкратов_Сергей:

Вы остались в том времени

Да я бы и рад был остаться, если бы такое было возможно.

Панкратов_Сергей:

отличает мелкий и средний бизнес. Его мобильность

С мобильностью согласиться можно. Но только в самых простых применениях. Билл Гейтс как раз и начинал с этих самых простых применений.

Панкратов_Сергей:

сколько тысяч мелких (1-10 человек) компаний работает на нее…

Не от хорошей жизни. В любой момент от их услуг могут отказаться.

pentajazz:

а откуда вы знаете, как в массе? в какой массе? в массе известной мне - все совсем не так, как вы описали

Это элементарно, Ватсон 😁
Оттуда, что эмигранты в обычных странах составляют очень малую часть населения.
Иначе было бы наоборот 😁

Израиль, правда, исключение. Здесь эмигранты бывают даже министрами, как был Щаранский, который, кстати, будучи студентом МФТИ, был членом комитета комсомола факультета.

pentajazz:

починка автомобиля - вопрос только инструмента и запчастей. научной базы, кроме квалификации персонала никакой.

Как в производстве телевизоров явно не видно никакой научной базы в обучении пользователей, так и в ремонте автомобилей. На самом деле вся работа уже была проделана ещё на этапе проектирования.

pentajazz

не надо передергивать - прозвучала фраза про ремонт - про ремонт и говорим.

кстати, если в думаете, что, например, энкодеры в системы “drive by wire” придумывают огромные НИИ, то ошибаетесь. ровно как и многое другое из нового.
например соседняя контора, которая еще пару лет назад насчитывала 8-10 человек, обеспечивает энкодерами для разных нужд израильскую военную промышленность, и не только, и стоит за этим один человек, и коллектив вокруг него.
сейчас в этой конторе 15 человек…
и заказов валом.

e2000
Вячеслав_Старухин:

.

Вячеслав, Вы даже не представляете, насколько далеки Ваши представления о реальности.
Как на родине, так и тут я работала в компаниях от 5 человек до многих тысяч.
Как и там, так и тут - размер не имеет значения, не поймите меня правильно :)
Что имеет значение - так это отношение работодателя в первую очередь и государства во вторую к работнику и гражданину.
Если вы действительно готовы услышать и постараться понять (не согласиться, а хотя бы понять) людей, у которых почему-то совершенно противоположная точка зрения - зайдите на любой форум, где общаются эти отщепенцы, и расскажите о том, что вы сейчас рассказываете. К примеру, айтишники Торонто - http://www.figvam.ca (и меня там встретите:). Уверена, Вы узнаете очень много интересного для себя.

pentajazz

да, кстати, было бы некрасиво с моей стороны позволить вам, Вячеслав, думать, что я пытаюсь ВАМ что-то доказать.
нет не вам.
(это просто бесполезно)
но это прочитает немало других форумчан.

Вячеслав_Старухин

И что вы пытаетесь доказать кому-либо?

Вы знаете, что такое научная школа?
Сколько на это нужно денег, лет и людей?
И что без этого прогресс невозможен?

e2000:

Вячеслав, Вы даже не представляете, насколько далеки Ваши представления о реальности.
Как на родине, так и тут я работала в компаниях от 5 человек до многих тысяч.

Похоже, что “реально работать” в вашем понимании - это просто приходить на работу и делать простую стандартную несложную работу. Иначе вы бы не заикались о компаниях “от 5 человек”.
Вы крайне далеки и от науки и от техники. Чтобы это понять, достаточно посмотреть одну вашу тему “Как правильно заряжать батарейку”.

e2000
Вячеслав_Старухин:

Похоже, что “реально работать” в вашем понимании - это просто приходить на работу и делать простую стандартную несложную работу.
Иначе вы бы не заикались о компаниях “от 5 человек”.

Наша компания в 5 человек разрабатывала фирмваре для специфических сеттопбоксов для нескольких супербольших компаний, которые продавали потом свой сервис с этими коробками для своих кастомеров.
Мне кажется, вы просто не хотите даже слышать о том, что правды бывает две и больше, и ваша правда не более права чем другие, и мир гораздо больше и разнообразнее чем Вам кажется.

pentajazz

что и требовалось доказать.

p.s. кстати, помните такой фильм “Гений” с Абдуловым в главной роли?
там академик тоже не понимал, как из видеокамеры с антенной в виде куска провода можно передеват изображение, и сравнивал “это” с башней в Останкино.
вот так же и про научную базу.

итак, я:
-неудачник
-никому не нужен
-не имею представления о научной базе.
-не работаю реально (интересно. в таком тесном коллективе, как это возможно?)

foxfly
Вячеслав_Старухин:

Билла Гейтса начинал в экономически невыгодной для крупных корпораций нише -
Возьмите любое современное автомобильное производство и поймёте, что не “проход или”, а проход им.
Так было только много лет назад. Теперь без серьёзной научной базы - никуда.

Как то Вы -несколько передёргиваете: Мазератти, Ламборжини, Феррари- это “современные” производства?
И сколько десятков (тысяч?)- там работает?
По поводу Гейтса- история не терпит сослагательного склонения:" что “было бы”- никто уже не узнает.
Что есть- знают все.
Фирмы в Израиле, которые делают (уже навязшие в зубах) беспилотники- насчитывают не более 50 человек каждая.
Их там, (по моим сведениям)- аж целых три!
И где наш могучий многотысячный авиапром?
Правильно- в ж…области профинтересов проктологов!
Продолжать?
Другое дело, что сейчас “современная научная база”- доступна “Ломоносовым” в любой (нормальной, а не советской) деревне.
И нет никакой нужды плестись за ней босяком из Холмогор.

Вячеслав_Старухин
e2000:

фирмваре для специфических сеттопбоксо в для нескольких супербольших компаний, … для своих кастомеров.
… вы просто не хотите даже слышать о том, что правды бывает две и больше…

😅 Сдаюсь!
У вас не только экземпляров “правды” больше, чем две.
У вас и “русских языков” больше, чем один 😈

foxfly:

И где наш могучий многотысячный авиапром?

Как вы думаете, сколько тысяч работников работают в фирме Boeing. ( Даже я успел поработать на эту фирму в субподрядчике, да и на McDonnell Douglas тоже, но ранее ).

В 1984 году компания Boeingкупила Hughes Helicopters, производившую боевые вертолёты AH-64 «Апач».
В конце 1996 года обе компании ( Boeing и McDonnell Douglas ) объявили о своем слиянии — крупнейшем в истории авиастроительной индустрии. Эта сделка была одобрена федеральными властями в 1997 году.

foxfly:

Как то Вы -несколько передёргиваете: Мазератти, Ламборжини, Феррари- это “современные” производства? И сколько десятков (тысяч?)- там работает?

И сколько десятков (тысяч?) автомобилей они производят?

foxfly:

Фирмы в Израиле, которые делают (уже навязшие в зубах) беспилотники- насчитывают не более 50 человек каждая.

Делают - громко сказано. Во-первых, используют готовые комплектующие. Во-вторых, наверняка ещё и заказы на сторону раздают, если не имеют своего точного станочного парка.
Проектируют - да.
Но так же и любой любитель RC делает свои модели.

foxfly:

По поводу Гейтса- история не терпит сослагательного склонения:" что “было бы”- никто уже не узнает. Что есть- знают все.

Есть - всего лишь рядовое с точки зрения профессионалов-программистов матобеспечение. Основа успеха персональных компьютеров - в их аппаратуре, сделанной только с помощью промышленных гигантов.

foxfly:

сейчас “современная научная база”- доступна “Ломоносовым” в любой (нормальной, а не советской) деревне. И нет никакой нужды плестись за ней босяком из Холмогор

Это ваше основное заблуждение.
Научная база - это не книжки, не компьютеры, не информация, доступная всем.
Научная база - это научная школа, основанная на коллективном совместномтворчестве.

pentajazz:

не работаю реально (интересно. в таком тесном коллективе, как это возможно?)

Учитесь у премьер-министра Путина и у его помощника президента Медведева.

pentajazz

нет, вы все же не ответили, почему такой огромный авиапром со своим станочным парком не может делать того, что делают в гараже люди в количестве 10-15 человек (50, это действительно много) некоторых из них я знаю лично.
что мешает Российскому авиапрому сделать хотя бы не хуже?
нехватка научной базы?

кстати, вся научная база СЮДА приехала ОТТУДА. т.е. когда они уехали, там, откуда они уехали, стало “лучше”.

Сергей_Иванов

Интересная тема все больше и больше руганью обрастает. Многих почитаешь, так хуже России и стран-то нет на глобусе.

Елена, то что многие возврящаются, так это правда. А почему? Средний уровень жизни в бытовом смысле в современной России не слишком сильно отличается от средневропейского, среднеканадского и среднеамериканского. Все нормально:

  • можно работать и зарабатывать,
  • можно хорошо работать и хорошо зарабатывать
    Но многим хочется плохо работать и хорошо зарабатывать! Вот в чем дело. Эти люди в любой стране называются “неудачниками” - и страна у них плохая с президентом вместе, и коррупция их гнетет, и чиновники ворут и зимой холодно и летом жарко и т.д. Так эти люди, даже если уедут, все равно не разбогатеют… им плохо будет везде.
pentajazz
Сергей_Иванов:

Интересная тема все больше и больше руганью обрастает.

ни в коем случае, все очень вежливы.
и говорим то. собссна, об имиигрантах. а остальное за уши притянуто.

Сергей_Иванов:

Но многим хочется плохо работать и хорошо зарабатывать! Вот в чем дело. Эти люди в любой стране называются “неудачниками” - и страна у них плохая с президентом вместе, и коррупция их гнетет, и чиновники ворут и зимой холодно и летом жарко и т.д. Так эти люди, даже если уедут, все равно не разбогатеют… им плохо будет везде.

и такие есть.
часть из них возвращается, часть живет так как есть и еще часть едет “дальше”. и всегда песня одна. собственно, “хорошо там, где нас нет”.

но, подчеркну, таких людей из общей массы не много.

server28
Вячеслав_Старухин:

Больше пешком ходить надо, для здоровья полезнее 😁
Тем более, что пройти ваш город из конца в конец можно за полчаса.

Тока зело грязно. Просто кошмар! Про собак я даже и не говорю.
Елена, чем на форуме по клавишам стучать - приезжайте, приберетесь тут.😁 А то у нас самих никак не выходит:)

no_name
server28:

Тока зело грязно. Просто кошмар! Про собак я даже и не говорю.
Елена, чем на форуме по клавишам стучать - приезжайте, приберетесь тут.😁 А то у нас самих никак не выходит:)

Нет уж лучше вы к нам. 😁

e2000
Вячеслав_Старухин:

😅 Сдаюсь!
У вас не только экземпляров “правды” больше, чем две.
У вас и “русских языков” больше, чем один 😈

Очень красиво. При отсутствии аргументов и нежелании понять точку зрения оппонента - переходить на его личность и знание русского языка. Я еще вышиваю плоховато, можете по этому тоже пройтись - какое я имею право судить о жизни в этом случае.
Удачи.