Парад 9 мая в Москве

Сергей_Иванов
Вячеслав_Старухин:

Вы были голодным? Вы “горбатились”?

Горбатилась моя мать, чтобы прокормить моего брата и меня, потому что отец погиб в 44 года при аварии в одном Подмосковном НИИ(остановка сердца по причине вдыхания паров дихлорэтана). НИИ собрал 45 рублей на погребение, а в свидетельстве о смерти “попросили” написать, что просто инфаркт (в СССР аварий быть не могло). Голодным, я не был, потому что старший брат через год бросил институт и пошел работать. Мать получала 120 и брат 80, вот такой семейный бюджет. Как видите, Вашего “хорошо” на всех не хватало.

Вячеслав_Старухин:

Зато теперь вам все предлагают “выгодные” кредиты 😈 Под “разумные” проценты. не догадываетесь, на чъём горбу живут все банковские служащие ( чуть не написал по ошибке работники) ?
И можете вообще не работать, никому вы не нужны, наступила “свобода”.

Кредиты выдавались и при Советской власти. Только получить было довольно трудно. Кредиты сейчас предлагают, но не обязывают их брать, не хочется кредит не надо.
Чем Вам Свобода не угодила? Не привыкли? Хочется снова в загон?

Вячеслав_Старухин:

Вот только чего вы в таком случае собираетесь параде, посвящёном 65-летию Победы в отечественной войне того режима пялиться на авиацию, созданную в СССР, на её танки и ракеты.

Смотритете ту технику, которая создана при нынешнем режиме - это автомобили с лёгким бронированием и вооружением. Годятся только для внутреннего применения. Я вчера видел.

Вы меня с кем-то путаете, я как раз на парад не пойду и пялится не буду (на полетушки поеду, топливо вчера прикупил). Что касается современной техники с легким бронированием, то все зависит от назначения. Всегда были “легкие” и “тяжелые” танки, применялись для разных целей.

В СССР голодных и бездомных быть не могло по-определению. И проституток тоже не было.

Да еще, про нищих и бездомных. Считаю, что нищий - это не экономическое состояние человека, а результат отсутствия Воли.

Вячеслав_Старухин
Сергей_Иванов:

Горбатилась моя мать

То есть тогда “горбатилась”. А теперь это называлось бы по-другому, если бы она осталась сейчас в таком положении?

Сергей_Иванов:

Чем Вам Свобода не угодила?

Покажите свободу. Свободу брать кредиты?
Кстати, сходство между кредитами тогда и сейчас только в их названии. Но не процентах!

Сергей_Иванов:

Что касается современной техники с легким бронированием, то все зависит от назначения

Да. Назначение разное. То, что производят сейчас, годится для борьбы с невооружённым или слабо вооружённым противником. То есть не с внешним врагом.

Сергей_Иванов:

Считаю, что нищий - это не экономическое состояние человека, а результат отсутствия Воли.

Считать можно что угодно. Нищие от этого не исчезают.

Сергей_Иванов:

В СССР голодных и бездомных быть не могло по-определению. И проституток тоже не было.

Можете удивляться, но проституток не было.
Не было даже теоретической возможности на этом заработать 😁

И бездомных в СССР никогда увидеть не удавалось. Нигде.

Я уж не говорю о голодных.

Всё дело в том, что материальные блага не берутся из ничего и не исчезают в никуда.
Меньше танков и ракет - больше мерседесов ( не у всех, естественно)
Больше нищих пенсионеров - больше банковских служащих, раздающих кредиты.
Больше Абрамовичей - меньше студентов, обучающихся бесплатно.
И так далее и тому подобное.

Сергей_Иванов

И сейчас и тогда были люди, которым трудно. В этом смысле ничего не изменилось. При каком режиме их было больше спорить нет смысла.

А на счет свободы. Слово конечно затасканное, но мне приятно осознавать себя гораздо более свободным, чем при “старом режиме”. А Вам нет?
Вы можете выражать свои мысли, не опасаясь оказаться “в лагере”.
Вы можете читать книги, не одобренные ВЦСПС.
Вы можете купить что угодно (кроме наркотиков и оружия) в любой точке мира просто используя интернет.
Наконец, можете взять в руки глобус, раскрутить и ткнуть пальцем наугад, купить билет/визу и поехать посмотреть. И Сенкевич для этого Вам не нужен.

Вячеслав_Старухин
Сергей_Иванов:

приятно осознавать себя гораздо более свободным, чем при “старом режиме”.

К сожалению, тогда свободы было больше, чем сейчас, как это ни парадоксально звучит.

Свобода - это вовсе не свобода купить что-то, читать что-то, поехать куда-то.
Свобода - это ощущение жизни, в которой нет места непреодолимым трудностям ( субъективным, конечно. Есть действительно непреодолимые вещи, например, болезни )

Когда в обмен на некоторые мелкие трудности жизни получаешь уверенность в главном, в том, что ты не пропадёшь, что бы не случилось.

Когда в обмен на некоторую, иногда довольно неприятную, но опять же всего лишь мелкую, лояльность к власти, получаешь доступ к неким общим серьёзным благам. Таким, например, как отсутствие преступности.
По сравнению с тем, что сейчас, её не было.

Сейчас этой свободы нет ни у кого. Даже у Ходорковского, несмотря на его богатство. Кстати, к нему нынешняя “свобода” применима? А ведь он всего лишь проявил некоторую нелояльность.

Пример отсутствия свободы - нынешнее кино. Если раньше было много фильмов “для души”, режиссёры могли себе это позволить, то теперь они снимают только ради денег. Это свобода?
Да, это их свобода что-то купить, куда-то поехать, обмененная на несвободу их души, которая обязана творить только на кассу.

Получается, что у нас есть свобода читать и смотреть, но читать и смотреть - нечего!
Так что лучше?

Сергей_Иванов

Про проституток спорить не берусь, может и не было их.
Но готов поспорить про студентов. Считаю, что высшее образование должно быть платным. Тогда студент более ответственно подходит к учебе. Особенно, если деньги на учебу он заработал самостоятельно.
А насчет свободы, у меня нормально все с ощущением жизни, я себя вполне свободным чувствую. Насколько свободным не могу сказать, но рабом - уж точно нет.

dmitryu

Интересно, в развитых странах студентов “на картошку” посылают?

Вячеслав_Старухин

“Картошка” - это как раз одна их тех мелких жертв лояльности, о которых я говорил.
Мне раньше казалось это ужасным рабством.

Теперь я так не думаю.

Но не потому, что считаю меньшим рабством, а потому что считаю мелкой уступкой, которая менялась на несравнимо более крупные и полезные вещи ( не в материальном плане, конечно )

Вот, Ходорковский, на свою “картошку” не поехал. Теперь сидит в тюрьме.

Сергей_Иванов:

Считаю, что высшее образование должно быть платным. Тогда студент более ответственно подходит к учебе.

Нет. Подход тут ни при чём.
Тогда учиться надо только на банковского служащего.
Какой серьёзный подход может быть у археологов, математиков?

А помните, в 60-е годы спорили, физики ли лирики главнее.
Вот это и есть свобода, когда востребованы лирики, не приносящие дохода.
И физики, удовлетворяющие собственное любопытство за счёт государства.

Вообще, главная свобода - экономическая, свобода от денег.
Сейчас она есть только у тех, у кого эти деньги есть.

Тогда свобода была у всех, потому что от денег были почти свободны все.

Предельный случай свободы - бомжи. Им нечего терять, и они никому не нужны. Полная свобода.

dmitryu
Вячеслав_Старухин:

“Картошка” - это как раз одна их тех мелких жертв лояльности, о которых я говорил.

Ага, а солдаты, которые по два года месят шликер на заводе вместо огневой и строевой?
Имхо, большой перебор был в СССР с рабским трудом.

Вячеслав_Старухин
dmitryu:

большой перебор был в СССР с рабским трудом

С этим никто и не спорит. Но возмещалось другим, о чём я уже говорил.

Теперь перебор отсутствия труда не рабского.

Рабского же всегда хватает, при любой власти, как оказалось.
Жена тут недавно у нас во дворе ( почти в центре Москвы ) обнаружила сарайчик при помойке, в котором живут дворники из Средней Азии.

Сергей_Иванов

Ходорковский спутал свободу с вседозволенностью, перепутал правила игры. Это частный случай, я за него не переживаю 😃

Насчет студентов. Серьезный подход должен быть у всех, независимо от изучаемого предмета. Если говорим о науке, то это основополагающий базис для развития любого государства, даже если кажется, что чистая наука не окупается. Потому и физики и лирики довольно важные персоны и тогда и сейчас. Просто в нынешнее время, к мировой науке есть дополнительные “инновационные” требования. И это хорошо. Шансы у Российских ученых занять достойное место в инновационном бизнесе не плохие.

Насчет денег. Деньги, конечно, нужны и тогда и сейчас. “Деньги, граждане, никто не отменял” (с) Берегись автомобиля

kraftwerk
dmitryu:

Имхо, большой перебор был в СССР с рабским трудом.

Так страна по определению рабская - то модель мира такая. Начиная с прописки и заканчивая трудоустройством. С одной стороны, чтото в этом было: все жили боле-менее ровно и без эксцессов. С другой стороны- конструкции с трудом хватило на 70 лет.

dmitryu:

Интересно, в развитых странах студентов “на картошку” посылают?

Там и инженеров боинга на овощебазу и к фермерам ни разу не посылали.

Вячеслав_Старухин:

Жена тут недавно обнаружила сарайчик при помойке

Ну а при советской власти все бы эти дворники жили на первом этаже новостройки, как у меня в доме родителей. Ничего не меняется.

Вячеслав_Старухин

Физики были важные персоны, когда делали бомбу.
Отделка ФИАНа или института Капицы внутри была не хуже, чем в нынешнем Газпроме.
Были нужны государству и другие специалисты.

Теперь, к сожалению, нет шансов ни у каких наших учёных, они не нужны нынешнему государству, как не нужна и оборонная промышленность. В этом основной парадокс нынешнего парада - гордо показывать результаты работы оборонной промышленности и одновременно добивать её остатки.

Говою это, как бывший работник оборонки ( хотя и косвенный, занимался только вычислительной техникой и программированием ) и нынешний работник газовой отрасли.

Сергей_Иванов

А мне картошка нравилась. Поработал часов шесть, потом сварили в котелке, водка, лучок, кильки из банки, студентки одногрупницы. Хорошо. Сейчас бы поехал с удовольствием, но не посылает никто.

Вячеслав_Старухин
kraftwerk:

при советской власти все бы эти дворники жили на первом этаже новостройки

Да, но не в сарае всё-таки, а эти в сарае из чего-то непонятного, построенном в углу большой огороженной помойки огромного двора из 20-ти старых корпусов!

И в моём детстве семья дворника жила в квартире на первом этаже нашего дома. Дворники были равноправными людьми. Дети любили помогать поливать из шланга, это было ещё то развлечение. Если помните, и студенты подрабатывали дворниками.

Сергей_Иванов:

А мне картошка нравилась

Это у всех так. Запоминается хорошее, плохое забывается, иначе сойдёшь с ума.

Сергей_Иванов
Вячеслав_Старухин:

Теперь, к сожалению, нет шансов ни у каких наших учёных, они не нужны нынешнему государству, как не нужна и оборонная промышленность. В этом основной парадокс нынешнего парада - гордо показывать результаты работы оборонной промышленности и одновременно добивать её остатки.

Ну так для того, чтобы ученые деньги зарабатывали и придуманы инновационные направления. Занимается, например, ученый магнитными полями, а в свободное время придумывает 3D телевизор. Если придумал какое-нибудь ноу-хау, запотентовал, продал, тут тебе “слава, почет, дорогой автомобиль, квартира и любовница”😃 И ученые такому обороту событий очень рады и подыхать (и уезжать в штаты) не собираются.

GeeBee
Сергей_Иванов:

Про проституток спорить не берусь, может и не было их.
Но готов поспорить про студентов. Считаю, что высшее образование должно быть платным. Тогда студент более ответственно подходит к учебе. Особенно, если деньги на учебу он заработал самостоятельно.
А насчет свободы, у меня нормально все с ощущением жизни, я себя вполне свободным чувствую. Насколько свободным не могу сказать, но рабом - уж точно нет.

Уважаемый, да Вы съездите хоть разок в РОССИЮ и посмотрите на СВОБОДУ там. Подчеркиваю - Москва это НЕ РОССИЯ.
Поверьте вы ужаснетесь когда увидите ДЕМОКРАТИЧЕСКИЙ РАБСКИЙ ТРУД за 5-7
тр в месяц.
Да сейчас свобода, демократия. На работу можно не ходить, ее просто нет - предприятия уничтожены.
В институт по желанию. Образование платное - не хочешь идти на экзамен, можно купить оценку.
Ну а о платном обюразовании Вы написали вообще чушь, прочитайте еще раз и подумайте.
А свобода слова у нас какая!!! Уши в трубочку иногда сворачиваются. А уж о телевидении вообще говорить не хочется.
Вообще как Вы можете говорить о времени в котором не жили. Я могу сравнить: я жил в СССР и живу в сырьевом придатке под названием россия. Поэтому сравнивать и могу. Мы сейчас живем за счет СССР. Новая власть НИ ЧЕГО не создала, кроме средств по отмыву денег.
Вы зомбированы ДЕРЬМОКРАТИЕЙ.
Очень рекомендую книгу для прочтения “Москва 2005 года”.
Кстати если соберетесь в Россию, стукните в личку, я Вас приглашаю в гости. Покажу Россию.

RK3AMS
Сергей_Иванов:

Но готов поспорить про студентов. Считаю, что высшее образование должно быть платным. Тогда студент более ответственно подходит к учебе. Особенно, если деньги на учебу он заработал самостоятельно.

Расскажите пожалуйста, где студент ММА(Московской Медицинской Академии) может заработать сам 90 000 руб в год для оплаты обучения?😵

dmitryu
GeeBee:

Вы зомбированы ДЕРЬМОКРАТИЕЙ.

А Вы - коммуняками.
Ушёл с завода - прощай, очередь на квартиру - это не рабство?

Сергей_Иванов
RK3AMS:

Расскажите пожалуйста, где студент ММА(Московской Медицинской Академии) может заработать сам 90 000 руб в год для оплаты обучения?😵

90000 в год это 7500 рублей в месяц. Не считаю эту сумму заоблачной, заработать можно. Тем более странно, что об этом спрашивают будущие медики. Медбратом можно подрабатывать и санитаром. Или Вы выше этого?
Если это проблема, то что будет дальше? Нищенствовать собираетесь?

Я учился на дневном, а вечером работал лаборантом у вечерников, а каждую четную субботу мыл второй этаж в общаге за 3 рубля. Кроме того, был “негром” (это тот, кто курсовые на продажу делает). И деньги у меня водились, по тем временам нормальные от 90 до 150 рублей в месяц (взависимости от семестра - количества курсовых и конкуренции). И это все было при Советской власти с 89-94 год. А Вы при рыночной экономике спрашиваете как заработать студенту. Тьфу на Вас!😁

Вячеслав_Старухин
dmitryu:

Ушёл с завода - прощай, очередь на квартиру - это не рабство?

А теперь хоть всю жизнь работай на заводе, на квартиру точно не заработаешь 😈 Так лучше?

Сергей_Иванов

И хочу добавить, что деньги заработанные я ценил, именно потому, что “их не мама дала на обед”, а сам с грязным ведром пол мыл, или до утра рисовал другим студентам чертежи тушью, или с 9.00 до 23.00 в институте торчал (дневные заняти + лабораторные работы вечерней группы и уборка макетов). Хочу сказать, это очень полезно оказалось для молодого неокрепшего мозга.