Японская катастрофа.
одна пожарная машина как раз наверное под четверть мегаватта будет.
Допустим там дизель в машине 200-300 л.с. так это 147-220 квт.Наш, еще советский дизель насос в 200л.с. дает производительность до 2400м3/час ( тонн воды).Из источников по ликвидации аварии было сказано, в первой фазе операции было подано 80 тонн воды, больше цифр я не нашел. Вся проблема в том, что была сделана грубейшая ошибка в проекте-насосы охлаждения работают только от электричества, а какое электричество может быть , если тебя заливает волной цунами! Элементарный отвод от контура охлаждения для запитки в случае аварии от дизель насоса, решил бы все проблемы с охлаждением.Даже если такого насоса нет в штатной системе безопасности, подвести такой насос на автоплатформе из мест где не топило, дело недолгое.
кстати - прикола ради прикинул - 12 мегаватт тепла на 2400 тонн воды это 5 ваттчасов на килограмм воды - 4 градуса…
даже при производительности насоса в 5 раз меньше температура поднимется только на 20 градусов.
Другими словами 40 лошадиных сил на каждый реактор - решили бы проблему расплавления активной зоны с запасом…
Элементарный отвод от контура охлаждения для запитки в случае аварии от дизель насоса, решил бы все проблемы с охлаждением.
Вы плохо читали сводки. По сути, у них именно так и сделано. Только у них там дизель-генератор+электрический насос. Но идеи это не меняет.
Когда электричество выключилось, то включился дизель-генератор, проработал некоторое время, кончилась соляра, включилось питание от аккумулятора, проработало еще час. А потом настала критическая ситуация и все начало кипеть и плавится.
Почему не подогнали судно с генератором и не запитали от него - хз, видимо у тепко не было судна и “до последнего” она пыталась решить проблему своими силами. Соляру, видимо, не получилось быстро достать. ИЛИ запас соляры был для одного реактора, а охлаждать нужно было сразу 4, соответственно, увеличился и расход.
Пар, по идее, должны спускать в барботер. Почему его пустили наружу - никто толком не знает. То-ли барботер забился то ли хз что.
Очевидное решение, которое вижу я - использовать остаточное тепло для вращения турбины и циркуляции воды.
насколько я понял у них не дизель кончился а цунами вывело из строя дизель генераторы.
Constantine, я ни в чих способностях не сомневался, постил только то, что было прочитоно с первоисточников, а не с маил ру.
история к сожаленью не терпит сослангательного накланения, что и почему они тогда сделали и не сделали установит расследование потом, а сейчас они делают все правильно.
в версию про недостаток топлива для дизелей я плохо верю, почему на 5ом и 6ом топлива хватило, а на 4 ом нет? думаю дизиля 1-4 хлебнули воды во время цунами, а 5ого и 6ого нет.
они хоть сейчас могут сунуть насосы в розетку, но неделают этого, именно потому, что “стабильно тяжелое” положение без контроля и управления на раз превратится в открытую активную зону. никто незнает сколько воды нужно долить, какая реальная температура и давление.
по поводу “я бы сделал так, а они нифига не понимают и делают неправильно” есть поговорка “чтож вы строем не ходите, раз такие умные!”. если очевидное решение не увидело реализации значит небыло такой возможности.
насколько я понял у них не дизель кончился а цунами вывело из строя дизель генераторы.
Допустим так, это сути не меняет. Вы предлагаете дизель-помпы. Они точно так же схватили бы воду и вышли из строя.
Тогда получается, что нужен запас окислителя - достаточное кол-во кислорода в баллонах, а система должна быть полностью закрытой, чтобы мочь работать под водой. Ну разве что выхлоп открытый. То есть в идеале - кабель в электросеть от атомной подводной лодки %) конечно, на это никто не пойдет - там своя куча проблем, не все так просто.
“чтож вы строем не ходите, раз такие умные!”
так в том-то и дело, что в данном случае, мы уже много лет ходим строем.
Тогда получается, что нужен запас окислителя - достаточное кол-во кислорода в баллонах
Тогда уж и запас водорода для водородной мотопомпы, кстати он и так там скапливается, подумайте как его использовать, у вас фантазии безудержные. Кстати паводковые дизель помпы, спроектированные специально для этих случаев, после схода воды прекрасно запускаются и работают и без всяких подводных лодок.
Землетрясение магнитудой 6 было зафиксировано в районе АЭС «Фукусима-1». От толчков станция не пострадала, однако из-за повышенного уровня радиации на одном из реакторов были эвакуированы все рабочие. Радиация была обнаружена также в водопроводной воде в Токио.
Число погибших и пропавших без вести уже превысило 22 тыс. человек. Тем временем, из Японии начали поступать первые сообщения о мародерстве. Из банка в городе Кенесумма были похищены 40 млн иен.
Подробнее: news.mail.ru/incident/5559783/?frommail=1
Народ, подскажите ссылку на японский монитор сейсмоактивности он-лайн, перелопатил всю тему, не нашел, а вроде, здесь видел. Не ИРИСовский, который поисковики выбрасывают.
по поводу “я бы сделал так, а они нифига не понимают и делают неправильно” есть поговорка “чтож вы строем не ходите, раз такие умные!”. если очевидное решение не увидело реализации значит небыло такой возможности.
Я же говорю - исходя из опыта общения с японцами и человеком (нашим соотечественником) прожившим в Токио год, я предполагаю что то что сказал Владимир Асмолов - верно и очевидное/правильное решение не увидело реализации потому что для каждого ковыряния в носу пришлось запрашивать Токио и выносить проблему на повестку дня в парламент (или что у них там). А происходит это от того что японцам органически сложно принимать решения и брать на себя ответственность. Связанно это с какими-то особенностями воспитания или с жесткой иерархией власти или с почитанием сенсея или еще чем - другой вопрос, результат - налицо.
Роман, спасибо!
для каждого ковыряния в нос
Константин это патология “свободно-бюрократической рыночной системы”. Попробуйте сейчас у нас в России принять экстренное решение на злободневную тему-эффект будет примерно такой же. “Брать на себя ответственность”-это уже фраза из научно-фантастического романа и не из нашей солнечной системы.
Логично. И в Чернобыле было то же самое. Пока связались и прошли все круги бюрократического ада. Другое дело, Константин правильно пишет (и не только он) о менталитете.Но, тут уж, кто что знает…
И в Чернобыле было то же самое
Причина Чернобыля-в нахлынувшей волне цунами под названием "Гласность, демократизьм, либерастонизьм и прочее го…но, которое несет с собой эта волна. В атомной энергетике должна быть жесткая дисциплина.Ее отсутвие и привело к трагедии.
"Гласность, демократизьм, либерастонизьм и прочее го…но, которое несет с собой эта волна. - сомнительный тезис для 1986
сомнительный тезис для 1986
Началось еще раньше. Вот тут по моему неплохо написано: ru.chernobylinfo.com/cause.php
Да Бог с ним. Мне абсолютно безразличны японцы, но не безразличен ДВ, ибо жил 7 лет на Камчатке. Насчет японцев понимаю, что башку сбить саблей проще, чем принять решение. Насчет Гулага и заведовывших им парнями определенного мироисповедания, прошу не беспокоить. Речь о биологическом (?) менталитете наций.
ссылка н мультик www.japanquakemap.com
“биологический менталитет” это как?
МЕНТАЛИТЕТ
(ментальность) (от позднелат. mentalis - умственный), образ мыслей, совокупность умственных навыков и духовных установок, присущих отдельному человеку или общественной группе.
БСЭ
у вас фантазии безудержные. Кстати паводковые дизель помпы, спроектированные специально для этих случаев
А факту мы видим, что они не сработали. Видимо, японцам фантазии не хватило?
Причина Чернобыля-в нахлынувшей волне цунами под названием "Гласность, демократизьм, либерастонизьм и прочее го…но, которое несет с собой эта волна. В атомной энергетике должна быть жесткая дисциплина.Ее отсутвие и привело к трагедии.
как раз в чернобыле была чистая диктатура. Диктатором среднего звена был некий Дятлов, на которого потом и списали ответственность. Любые проявления гласности (и в часности “нельзя же! #бнет же!”) Дятлов давил совершенно беспощадно.
Любые проявления гласности (и в часности “нельзя же! #бнет же!”) Дятлов давил совершенно беспощадно.
Ссылку дайте на Вашего Дятлова в каком либо документе?