Ребята, вы все не правы, когда считаете, что "вы" надо писать с большой буквы !
Про АГ-динамику не интересно. Давайте вернемсе к теме… Так как писать “вы”?
В официальных письмах, если обращение в единственном числе, с большой буквы.
В остальных случаях с маленькой.
Так как писать “вы”?
подстрочным курсивом
В официальных письмах, если обращение в единственном числе, с большой буквы.
Это ваша (Ваша) версия, на основе анализа представления издателей классиков… Она понятна, но недостаточно (для меня) убедительна…
Может и фиг с ним, непринципиально?.. Как-то уперся заказчик, по поводу как писать “трафик”… Я в интерфейсе пользователя проги написал с одной “ф”. Начали напрягать- пиши с двумя, ведь по англицки с двумя… Я сопротивлялся- мол “адрес”, я тоже иногда пишу по русски по инерции “аддресс”, но это типа не совсем правильно… Отправили письмо в какой-то институт Новосиба, оттуда запрос в столицу… Официальный ответ- “типа ребята не е-ти моски… неустоявшийся неологизм, пишите как хотите…”.
С тех пор прошло много лет, вероятно не одну диссертацию защитили, во всяком случая авто-проверка орфографии подчеркивает “траффик”… Зря тогда я интерфейс правил…
Это ваша (Ваша) версия, на основе анализа представления издателей классиков
Это не только моя версия, но и версия Института русского языка тоже ( см. сообщение #2 ).
Где ещё можно встретить с большой буквы, кроме как в канцелярии?
неустоявшийся неологизм, пишите как хотите
Правильно.
Или вы думаете, что автоматическая проверка умнее вас?
Это не только моя версия, но и версия Института русского языка тоже
Там по ссылке всего лишь рекомендация двух кандидатов филологических наук. А сколько там еще докторов? Все ли они с этим согласны?
ИМХО тут случай полностью аналогичный с моим “трафиком”- “…, пишите как хотите…”. Что я и делаю… 😃
ЗЫ Вот уж не думал, что ввяжусь в подобную дискуссию… Вааще не моя тема…
В официальных письмах, если обращение в единственном числе, с большой буквы.
В остальных случаях с маленькой.
Фиеричный пример парадоксальной логики.
Вячеслав, Вы может изложить как такое обобщение получается из (далее цитата из текста по ссылке из сообщения #2)
"С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович…
(Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30).
Конечно кроме Розенталя и Лопатина там были упомянуты Методические рекомендации на основе ГОСТ сужающие использование Вы до личного письма. Казалось бы вот оно, посты в интернете личными письмами не назовешь. Но стоит учесть область применимости этих рекомендаций. А именно Оформление документов. Вне процесса документирования и документа оборота эти рекомендации не применимы. А потому НИКАК не влияют, не регламентируют и не рекомендуют форму общения на форумах и в интернете. Посколку оное никаким боком к оформлению документов не относится.
Кроме ссылок на справочники и госты в письме есть и “оригинальные” рассуждения.
Очевидно, что тексты Интернета обращены к пользователю/ пользователям - ко всем вместе и к каждому в отдельности. Этим обращением “ко всем вместе и к каждому в отдельности” (не являющимся обращением к одному конкретному лицу) обусловлена трудность выбора прописного или строчного написания вы, ваш в текстах Интернета.
Но “обусловленна трудность выбора” подразумевает наличие этого самого выбора, а вовсе не “всегда использовать”. Фантазии что ЛЮБЫЕ тексты в интернете в том числе посты на форуме - есть обращение ко всем вместе и каждому в отдельности. Не более чем фантазии. Далеко не все по сути “открытые письма”,а таковыми являются большинство постов использующих местомение Вы, обращены ко всем вместе и каждому в отдельности. Зачастую наоборот, местоимение Вы подразумевает конкретного и единственного человека.
Насколько мне заметно в “открытом письме” местоименеие Вы вполне может быть обращением к конкретному и ОДНОМУ лицу сделанное в публичной форме. Все равно что обращение с трибуны к конкретному человеку в толпе - Вы Иванов Иван Иванович … - слышат все но обращение к ОДНОМУ. А согласно упомянутого письма в ЭТИХ случаях и допустимо и рекомендованно написание с строчной буквы для выражения вежливого обращения.
Вы, Вячеслав Старухин, с таким прочнием правил не согласны?
Если Вы, согласны что в выше приведенном вопросе местоимене Вы подразумевает обращение к одному лицу то Вам господин Старухин Вячеслав, стоило бы тщательнее думать над обобщениями, раз уж вы позиционируете себя компетентным защитником русского языка и его грамматики
- надеюсь все поняли что вопрос выше и пост в целом и был пример публичного обращения к одному лицу.
Если кто читая кигу видит фигу спорить более не буду. Кто хочет использовать короткое, но по сути неверное обобщение, всегда и везде используя в интернет текстах форму вы как единственную допустимую - бога ради.
Любая более менее сложная проблема имет короткое элегантное всем понятное но неверное решение - вы с маленькой буквы в публичных интернет текстах без анализа контекста к кому именно и в каком контексте стоит это вы пример такого “короткого решения”.
Варварское сокращение дробей порой верно - но это не значит что всегда стоит поступать по варварски
Впрочем все это и кратко изложил еще на первой странце в посте #33 server28. Но не до всех видимо дошло.
WBR CrazyElk
P.S. Умозаключение
сообщения электронной почты не являются личными письмами в традиционном смысле слова
кандидатами филологических наук IMHO “из пальца”, видимо в силу плохого владения этой самой почтой.
У почты россии есть такая услуга идиотская услуга - электронно письмо. В месте отправления текст набирает оператор, он передается по электронной почте, на месте распечатывается, бумажка пакуется в конвертик и бросается в ящик получателя. Интересно что по поводу написания вы сказали бы горе философы от филологии - как в таком печатать с большой али маленькой. Письмо то вроде как сообщением электронной почты оформленно изначально, но с другой стороны в традиционном бумажном виде прибывает - парадокс однако.
А ларчик просто открывался, ибо способ и форма доставки никак не может повлиять на “личностность” содержимого письма. А “традиционные” бумажные письма не более приватны и личностны, чем электронные . Если разобратся по сути то гораздо менее приватны. Электронные при необходимости закрываются от “лбопытных глаз” гаааааараздо надежнее.
Там по ссылке всего лишь рекомендация двух кандидатов филологических наук. А сколько там еще докторов? Все ли они с этим согласны?
Знаю ещё одного филолога - Кузя из “Универа”, вот было бы интересно послушать его мнение по данному вопросу.😃
Вы…Вам
Это вы по принципу “Назло тебе откушу себе нос!” ? 😁
“… Назло тебе …”
- Не “табе”, а “Вам”!
- Мню?
- Начальник, тебе пакет.
- Не тебе, а Вам !!!
- Не-е-е, нам вчера был…
На форуме уже неоднократно бывало, что обращение к оппоненту на “ты” дает ему возможность уйти от конкретного ответа на поставленный вопрос.
Вместо этого он злорадно сообщает, что не обнаружил формулировки “напарник свинопаса” в своей трудовой. А еще он знает слово “брудершафт” 😈…
Так що, звиняйте, хлопцы. В дебри филологии лезть не буду. Как писал “Вы”, так и буду писать 😃.
Это была нарочитая провокация. Так называемый “вброс”
Это у кого, и в кого? Вброс был, то есть?
ни в кого конкретно, но во всех сразу 😃
Есть такой приём: “Вброс дохлой кошки”…
Ясно…
Подытожим:
- ОФИЦИОЗ-Вы;
- Как_кто_желает (и где) - вы;
- Интернет: чат (хотя про чат я забыл давно), аська, скайп, форумы = ты.
Так?
Ещё по теме: Городу нужен редактор
тем самым языком, который Корней Чуковский прозвал “канцеляритом”.
Тем самым, про который язвительно писала Нора Галь в “Слове живом и мертвом”: “Чем больше длинных, казенных слов, косвенных падежей, придаточных предложений, тем, видите ли, солиднее…”.
Это тот самый язык, на котором вместо “решить” говорят и пишут “принять решение”, вместо “участвовать” - принять участие, вместо “сделать то-то и то-то, чтобы получилось то-то” - “осуществить комплекс мероприятий, направленных на то-то”, вместо “следить” - “осуществлять контроль”.
…
это ж вам - нам! - засирают мозги этим канцеляритом!
…
тонны канцелярита льются в уши обычных людей. … Тут уж не только в речи - тут в психике наступают необратимые изменения.
Это вы по принципу “Назло тебе откушу себе нос!” ?
Завыл, заматерился, набил морду вопрошавшему короче ушел от ответа.
Да сказала младшая дочка коротким путем не вышло пойдем кружным. А принеси-ка ты мне батюшка цветочек аленький.
Спросим так - Вы, Вечаслав Старухин согласны или нет что все личные обращения в фразе которую Вы сейчас читаете с экрана обращены к одному человеку, конкретно к Вам ?
На такой короткий вопрос сможете ответить - Да согласен или Нет не согласен. Если несогласны, то к кому еще на этом форуме или в интернете по Вашему мнению относятся местоимения Вы в вопросе выше.
WBR CrazyElk