Не могу смотреть на Джемса Бонда без смеха

kraftwerk
Max_SL:

но никто оттуда уезжать не собирается

Не может быть. Сейчас Старухин сообщит, что враги им не дают уехать. Держат насильно в концлагере.

BlackCat_2

Тема отошла от исходной. Хотя обсуждение не стало менее интересным и показательным. Но вот если вернуться к истокам темы. Добавлю свои пять копеек, хотя и не о Джеймсе Бонде.

А вот КАК Европейцы читают Толкиена ? Ну Сагу о Братстве Кольца и прочую ерунду про Хоббитов ? Аааа. да… конечно же - борьба Добра с большой буквы Д со злом с маленькой буквы з. Где Добро - всегда добро и оно является единой ценностью для всех Людей, так же как и зло - злом для всех людей.
Остается только понять - что понимает и Толкиен и его Тамошние читатели под Людьми, а что под Орками и Назгулами.

Как-то, еще лет за 10 до выхода на экраны фильма по этому произведению наткнулся я на мысль одной журналистки - Влады Селиной (ныне уже покойной) , что и для Толкиена , и для всей Европы - Орки и Назгулы - это Советские люди, а вернее даже не Советские , а Русские. Ну тогда мне показалось, что это высказывание журналистки - немного экзальтированным. Хотя я читал Толкиена в переводе профессиональных переводчиков, а она - в оригинале.

Но вот Вышло кино… и оно шло уже с подстрочным переводом. Что актеры говорят - именно то - и переводят. Везде где плохо - оно - на Востоке. Все зло - только с Востока. Война за Добро - должна идти на Восток. И эта мысль в кино прослеживается просто рефреном. А кто для Европы - Восток ? Это мы как-то не думаем, кто у Европейцев - восточные соседи, а они это знают с детства. И как только ребенок начинает читать сказки - он с разу начинает уже до сознательно понимать - Зло - с Востока.

Вот как надо делать настоящую пропаганду. Тонко и талантливо и именно в том возрасте - когда человек еще не умеет рассуждать логично, но запоминать на уровне “молока матери” - уже умеет.

Можно и дальше порассуждать уже о тонкостях Братства кольца и провести аналогии с борьбой с Фашизмом и то, как с нами делились секретами атомной бомбы - а мы вдруг потом снова стали страшными и злыми и нас все-таки - надо уничтожить, но это уже из совсем других уже - более осознанных аналогий сюжета литературы. Которые (аналогии) большинству читателей, что тут, что там - просто недоступны в силу небольшого доступа к информации.

Но основная мысль, что все, что делается в духовном плане одной культурной среде (цивилизации) - всегда является пропагандой этой культурной среды и является оружием в войне против чужой культурной среды (чужой цивилизации).

blade
BlackCat_2:

является оружием в войне против чужой культурной среды

Вывод?
Все фильмы о Д.Бонде- запретить, обязать все телеканалы раз в неделю- показывать “Подвиг разведчика”? 😍

Rula
Андрей_Зазулин:

Вы это сами про себя решили ?

Естественно, кто же за меня решит. Предвосхищая следующий вопрос: это выражается в том, что я вообще не верю никаким новостям, ну абсолютно (даже самым невинным), то есть я просто кладу на них

Max_SL:

У меня дядька живет в Кедайняе

Как раз целую неделю уже туда езжу, могу передать привет вашему дядьке 😉

BlackCat_2:

Можно и дальше порассуждать уже о тонкостях Братства кольца и провести аналогии с борьбой с Фашизмом

Очень свежо 😃 Пока НИ РАЗУ не слышал о подобных аналогиях, либо люди воспринимают это как и любую сказку (ВСЕ сказки приравнивать к пропаганде?), либо просто фанатеют и уходят с головой в ролевые игры

BlackCat_2
blade:

Вывод?
Все фильмы о Д.Бонде- запретить, обязать все телеканалы раз в неделю- показывать “Подвиг разведчика”? 😍

Конечно - можно и так, Так и делали в Советском Союзе времен позднего Брежнева ответственные за идеологию - всякие яковлевы, сванидзе, бовины, боровики и прочие идеологические проститутки и скрытые агенты чужих культур. Что из этого получилось - видно по реакции в этой же теме. Запрещать могут только явные враги - есть же куда более тонкие и действенные методы пропаганды. На журфаках - этому учили.

Max_SL
BlackCat_2:

скрытые агенты чужих культур

Это, безусловно, страшенный грех.

BlackCat_2:

Запрещать могут только явные враги

Получается, весь Главлит состоял из врагов?
А, вроде, все проверенные товарищи, на Старую площадь вхожи все…

blade
BlackCat_2:

На журфаках - этому учили.

Ну, не всех…
Спецпропаганду то- читали только в спецзаведениях (хотя, судя по N-Man ским постам- дубовенько как то читали, на 30 е годы скорее рассчитано, когда единственным источником информации у народа- была “сковорода” чёрная на стене)
А если серьёзно-чем власть чувствует себя менее уверенно, тем наглее врёт и- тем больше внимания она уделяет “борьбе с враждебной идеологией”, хотя- если бы те же усилия потратить в целях, скажем, улучшения жизни простого народа- и пропаганда бы никакая не потребовалась?
А то ведь, сколько не доказывай, что чёрное- это белое, “чёрного кобеля-не отмоешь добела”, хоть уср…сь 😦
Думаю, что (если доживём , конечно) ещё увидим и запрет “враждебных песен/книг/фильмов…”
А когда нынешние вожди постареют и их перестанут женщины в коротком/обтягивающем интересовать- то и до моды дело дойдёт 😃

BlackCat_2:

Запрещать могут только явные враги

Или- обычные дураки?

Сергей_Иванов
BlackCat_2:

и для всей Европы - Орки и Назгулы - это Советские люди

По сути это верно 😃 Вся история нашего государства с самых древних времен и по сей день - это история тоталитаризма (явного или замаскированного, как сейчас). А Европа очень давно научилась жить по демократическим принципам.

CINN
Сергей_Иванов:

А Европа очень давно научилась жить по демократическим принципам.

😂😂😂

SAN

Действительно смешное утверждение
😃

CINN
Сергей_Иванов:

Вся история нашего государства с самых древних времен и по сей день

  • это история именно НАШЕГО ГОСУДАРСТВА.
    Ибо, если бы наша земля могла жить по канонам Европы, она давно уже была бы Европой.
    Но, т.к. климат и география формируют людей и, соответственно, общественные отношения, то наше государство именно такое, какое есть, и другого ЗДЕСЬ быть не могло.

Кто в Москве- сходите, если не лень(интересно будет):

"…21 декабря 2011 г. Геологическая секция Зеленая гостиная. 18-30.
Влияние природных ландшафтов на социально-политичееское развитие Обществ в Средние века.
Доклад - Башкуев А.Э Оленева Н.В.

РАН Центральный Дом Ученых - Пречистенка 14. (Второй этаж - направо и до конца - до таблички “Геологическая секция”.
Искренне приглашаю всех желающих."

Это тот самый Башкуев, что писал:

"…Тут уже показывали удивительную статистику, что главными героями Белого Движения в Гражданской войне были вовсе не Аристократы, но выходцы и Крестьян, а вот существовашая к тому времени Аристократическая надстройка Империи - прогнила к той поре по самое не балуйся и поделать с ней уже было нечего.
Вообще говоря, - все, что случилось в нашей стране в период между 1892 и 1950 годом было безусловною Сбычей Мечт нашей страны. Можно относиться к этому как угодно, но тогдашняя элита была уже в очень жестком и жестоком неадеквате и в принципе - неспособна управлять нашей страной. Я уже говорил, что важной причиною этого стало так называемое “масонское” управлекние, когда происходила подмена социальных понятий и продвижение по социальным лифтам получали не те, кто был нужен на том, имли этом посту, но те, кто принадлежал к той, или этой Ложе, то есть продвижение наверх было искусственно заменено с Аристократического принципа на Духовенский, который в нашей стране, нашем Обществе - запрещен. (И всякий раз, когда вместо соревновательного принципа в получении места мы оказываемся в ситуации - получения его за счет принадлежности к харькорвскому, Днепропетровскому, грузинскому, армянскому, или лениградскому клану, -мы получаем Застой.) Да, вы не ослышались, - нынешняя наша элита в массе своей растет вовсе не из нынешнего благоприятного для страны цикла козерога, но имеет все признаки появления из прежнего Цикла Стрельца, и то, что в этой элите друзья бровеносца, или кукурузана сменились выходцами из гнезда петрова, - по сути своей мало чего меняет… Именно поэтому я повторял и готов повторять, - нас в близком будущем ждет неминуемое повторение событий 1314-1341 годов в ходе которых клан, контролировавший торговые связи тогдашних русских княжеств был физически истреблен кланом, поднявшимся на внутреннем производстве. Просто потому, что рано, иль поздно - в Европу продавать станет некому и две команды схлестнутся здесь за сжимающийся местный рынок."

А тут- возможность пообщаться вживую, жаль, что я не в Москве.

Сергей_Иванов

Рад, что всех повесилил!

Не менее смешное утверждение про климат и географию! Еще скажите, что хромосомный набор у нас такой и звезды так легли 😃

Что смешно конкретно? Давайте по пунктам:

  1. Россия имела и имеет огромные территории
  2. Росиия имела и имеет огромный научный потенциал
  3. Россия имела и имеет полезные ископаемые
  4. Россия имеет прекрасное экономико-географическое расположение (между Европой и Азией)

Но имея все эти богатства и преимущества мы до сих пор не можем стать высокоразвитой страной! Это мне не кажется смешным…

Неужели нам враги мешают? Фильмы про нас плохие снимают, вот мы и хивем плохо 😃

На самом деле, имея такие преимущества, мы могли бы “иметь” весь земной шар, но наша внешняя политика оставляет желать лучшего, т.к. не обладает должной предприимчивостью. Только газ и нефть (а раньше пеньку и лес) может продавать 😃 А делать деньги “из воздуха” (как США) не умеет…

Это потому, что у нас нет бизнесменов, а есть олигархи…

Вячеслав_Старухин

США делают деньги не из воздуха, а как раз из своей военной мощи.
До первой мировой об этой стране никто и не вспоминал.
Европа тогда сама себя погубила. А США на этом нажились.

Сергей_Иванов
Вячеслав_Старухин:

США делают деньги не из воздуха

Нет “из воздуха”, т.к. США держатель мировой валюты, а Россия держатель “фантиков”, хотя имеет реальные ресурсы, пахнущие нефтью

CINN
Сергей_Иванов:

Не менее смешное утверждение про климат и географию! Еще скажите, что хромосомный набор у нас такой и звезды так легли

Вы бы сходили на лекцию, что я приводил(это без двойных смыслов, там услышали бы много интересного).
В двух словах не объяснить, а в Вашем “Не менее смешное утверждение про климат и географию!” чувствется, что Вы не в теме этногенеза.
По пунктам:

  1. Абсолютные площади- да, огромны. Те, на которых возможна жизнь- в разы меньше;
  2. Да, имела. Сейчас- нет;
  3. Их ещё достать нужно. По многим пунктам это труднее и дороже, чем в более лёгких местах на шарике;
  4. Это ещё реализовать нужно.

И ещё- зачем именно Вам- “иметь весь земной шар”?
“Имелка”- не сломается?😒

Митричь
CINN:
  1. Абсолютные площади- да, огромны. Те, на которых возможна жизнь- в разы меньше;

Этого Д.Бонда да заслать допустим в самый центр географический РФ и посмотреть как выкарабкается.

Сергей_Иванов
CINN:

“Не менее смешное утверждение про климат и географию!” чувствется, что Вы не в теме этногенеза

Видимо норвежцы, шведы, США (Аляска) и канадцы тоже не в теме этногинеза, потому что живут нормально, невзирая на климат!

Ваши замечания по пунктам - типичные отмазки.

  1. Жизнь на некоторых территориях “невозможна”, потому что не развита (до сих пор!) дорожная сеть. В США тоже есть пустыни и малозаселенные земли, но это не мешает. Транспортная система развита очень хорошо, а это влияет впрямую на развитие бизнеса.
  2. Ученых полно, но они уезжают. Нет нормальной поддержки науки в целом (и по сути никогда не было).
  3. Да нужно, главное есть, что достать. Некоторые страны вообще не имеют ископаемых или очень мало, но живут в социальном смысле лучше!
  4. Да! Опять дороги. Существующие дороги не подходят для транзита Европа-Азия. А такой транзит принес бы большие деньги! В настоящее время, вместо строительства дорог мы тратим деньги на бессмысленные олимпиады в Сочи и т.д.

Именно мне “иметь земной шар” не нужно. Но я хотел бы жить в высокоразвитой стране с большим международным влиянием, а не в стране третьего мира!
К сожалению или счастью, мир устроен так, что либо ты имеешь кого-нибудь, либо имеют тебя 😃 Тоже самое в государственной политике…

А что касается этногинеза - то это не постоянная характеристика, а меняющийся во времени параметр, с массой второстепенных признаков и социальных и миграционных влияний. Прошло столько времени с момента образования народностей на нашем материке, что этногинезом и его влиянием можно пренебречь!

CINN
Сергей_Иванов:

Но я хотел бы жить в высокоразвитой стране с большим международным влиянием, а не в стране третьего мира!

Это Вам эмигрировать нужно, ибо- не доживёте…

Насчёт “моих отмазок”- сколько на Аляске народу живёт?
Какой такой “бизнесс” может быть в зоне вечной мерзлоты и заснеженных 9месяцев в год абсолютно плоских пространств?
Всё, что там возможно- образ жизни чукчей.
Либо- с материка всё завозить, что накладно и делается только, если ОЧЕНЬ НАДО, чтобы там работали люди.

P.S.Вам правда- 39 лет?