Search in topic

Подаете ли вы милостыню?

когда просят “на покушать”, предлагаю пойти покормить. как правило таких попрошаек моментом сдувает в неизвестном направлении, либо продолжают конючить и просить деньги - посылаю, ибо не верю.
вообще, вот интересная заметка, давно как то читал:

В переходе возле станции метро сидит женщина неопределенного возраста. Ей можно дать с ходу и тридцать, и двадцать три, и сорок два. Волосы у женщины спутаны и грязны, голова опущена в скорби. Перед женщиной на заплеванном полу перехода лежит кулек. В кулек сердобольные граждане бросают деньги. И не бросали бы, да на руках женщина держит весомый «аргумент» в пользу того, что ей деньги просто необходимы. На руках у женщины спит ребенок лет двух. Он в грязной шапочке, бывшей когда-то белой, в спортивном костюмчике. Переход – место достаточно оживленное. И течет нескончаемым потоком людская толпа, и звенит мелочь в кульке, и шуршат купюры.
Я ходил мимо женщины около месяца. Я догадывался, кому уходят деньги, жертвуемые многочисленными прохожими. Уж сколько говорено, сколько написано, но народ наш такой – жалостливый. Жалостливый, до слез. Готов народ наш отдать последнюю рубашку свою, последние копейки из кармана вытряхнуть. Подал такому «несчастному» – и чувствуешь, что у тебя все еще не так плохо. Помог, вроде бы как. Хорошее дело сделал…
Я ходил мимо попрошайки месяц. Не подавал, так как не хотел, чтобы на мои деньги какой-нибудь негодяй купил себе кирпича одну штуку, да вставил в стену нового дома-дворца своего. Пускай будет дыра у него в стене, у негодяя этого. Не будет кирпича от меня. Но, судя по тому, как попрошайке подавали, хозяин ее имел уже несколько домов-дворцов.
Ну и попрошайке что-то перепадает, конечно. Бутылка водки на вечер, да шаурма. Хозяева таких «точек» попрошайничества имеют немало, но отличаются жадностью. И жестокостью. На том и держится их супердоходный бизнес. На деньгах да на страхе. Никто из опускающих монетку в кулечек не знает, что «встать» на место возле Владимирского собора невозможно, а хождение по вагонам метро с уныло-тягучим «простите, что я до вас обращаюся» стоит от 20 долларов в день. Или – знает? В таком случае – знает, но подает?
Никто из добряков, жертвующих «мадонне с младенцем», не задумывается над еще одним вопросом. Над одним несоответствием, буквально бросающимся в глаза. Спустя месяц хождения мимо попрошайки меня вдруг как током ударило, и я, остановившись в многолюдном переходе, уставился на малыша, одетого в неизменно-грязный спортивный костюмчик. Я понял, что именно казалось мне «неправильным», если можно назвать «правильным» уже само нахождение ребенка в грязном подземном переходе с утра до вечера. Ребенок спал. Ни всхлипа, ни вскрика. Спал, уткнувшись личиком в колено той, кто представлялась его мамой. Попрошайка подняла на меня глаза. Наши взгляды встретились. Бьюсь об заклад, она поняла то, что понял я…
У кого из вас, уважаемые читатели, есть дети? Вспомните, как часто они спали в возрасте 1-2-3-х лет? Час, два, максимум три (не подряд) дневного сна, и снова – движение. За весь месяц каждодневного моего хождения по переходу я НИ РАЗУ не видел ребенка бодрствующим! Я смотрел на маленького человечка, уткнувшегося в колено «мамы», и страшное мое подозрение постепенно формировалось в твердую уверенность.
– Почему он спит все время? – спросил я, уставившись на ребенка.
Попрошайка сделала вид, что не расслышала. Она опустила глаза и закуталась в воротник потертой куртки. Я повторил вопрос. Женщина вновь подняла глаза. Она посмотрела куда-то за мою спину. Во взгляде ее явственно читалось усталое раздражение вперемешку с полнейшей отрешенностью. Я впервые видел подобный взгляд. Взгляд существа с другой планеты.

• Пошел на… – произнесла она одними губами.
  – Почему он спит?! – я почти кричал…
  Сзади кто-то положил руку мне на плечо. Я оглянулся. Мужчина с типичным лицом рабочего с близлежащего завода неодобрительно хмурил седые брови:
  – Ты чего к ней пристал? Видишь – и так жизнь у нее… Эх… На вот, дочка, – мужик вытряхнул из своей огромной пятерни монетки.
  Попрошайка перекрестилась, изобразив на лице смирение и вселенскую скорбь. Мужик убрал ручищу с моего плеча, побрел к выходу из перехода. Дома он расскажет, как защитил угнетенную, несчастную, обездоленную женщину от негодяя в дорогой дубленке.
  Милиционер, подошедший ко мне в переходе на следующий день, выразился почти так же, как и его «подопечная» попрошайка. И на свой вопрос я получил исчерпывающее:
  – Пошел в…
  А ребенок спал…
  Я позвонил знакомому. Это веселый и смешливый человек с глазами-маслинами. Он с горем пополам окончил три класса, и читает с трудом. Полное отсутствие образования не мешает ему передвигаться по улицам города на очень дорогих иномарках и жить в домике с бесчисленным количеством окон, башенок и балкончиков. Знакомый был весьма удивлен моей уверенностью в том, что весь без исключения подобный бизнес контролируют представители его национальности. Я узнал, что в Киеве попрошаек «держат» и молдаване, и украинцы. Причем, первые специализируются, в основном, на «инвалидах войны». Мы часто видим их на переходах и светофорах, снующими буквально под колесами машин. Мнимые афганцы «работают» также и в метрополитене.
  Всевозможными «больными», хромыми и «приехавшими делать операцию» заведуют с равным успехом как украинцы, так и цыгане. Бизнес этот, несмотря на кажущуюся стихийность, четко организован. Курируется попрошайничество организованными преступными группировками, и деньги, брошенные полунищими прохожими в кулечек «обездоленного инвалида», уходят «наверх». Причем, настолько «наверх», что, узнай об этом сердобольный прохожий, он потерял бы сознание от удивления. Детей берут в «аренду» у семей алкоголиков, или попросту воруют. Но это все, что говорится, цветочки.
  Мне нужно было получить ответ на вопрос – почему спит ребенок? И я его получил. Причем, мой знакомый цыган произнес фразу, повергнувшую меня в шок, вполне обыденно, спокойным голосом. Как о погоде сказал:
  – Или под героином, или под водкой…
  Я остолбенел. «Кто под героином? Кто – под водкой?!»
  – Ребенок. Чтобы не кричал, не мешал. Ей с ним целый день сидеть, представляешь, как он надоесть может?
  Для того чтобы ребенок спал весь день, его накачивают водкой. Или – наркотиками. Разумеется, что детский организм не способен справляться с таким шоком. И дети часто умирают. Самое страшное – иногда умирают днем, среди «рабочего дня». И мнимая мать должна досидеть с мертвым ребенком на руках до вечера. Таковы правила. И идут мимо прохожие, и бросают мелочь в кулек, и считают, что поступают благородно. Помогают «матери-одиночке»…
  … На следующий день я стоял в переходе возле станции метро Л. Милиционера, ответившего мне вчера ругательством, не было видно. Я запасся журналистским удостоверением, и был готов к серьезному разговору. Но разговора не получилось. А получилось следующее…
  У женщины на руках лежал ДРУГОЙ ребенок. Мои вопросы попрошайка попросту игнорировала с отрешенным лицом. Меня интересовали документы на ребенка, и, самое главное – где вчерашний малыш?
  Попрошайка вопросы игнорировала, зато их не игнорировали торговки, стоявшие рядом. От женщины, торгующей трусиками, я узнал, что мне следует, мягко говоря, удалиться из перехода. К возгласам торговки подключились ее негодующие соседки по ремеслу. Следом за ними – прохожие преклонных лет. В общем, я был с позором выдворен из перехода. Оставалось одно – звонить 02 или искать милицейский патруль. Но милиция нашла меня сама. Сержант, любитель посылать в…, подошел ко мне и спросил документы. Я документы предоставил, и высказал свое мнение по поводу нахождения женщины с ребенком в переходе. Сержант со мною согласился, и… отправился звонить кому-то. Я стоял перед переходом, с полным ощущением того, что пытаюсь бороться с ветряными мельницами. Спустя несколько минут в переходе не было уже ни торговок, ни попрошайки со спящим ребенком…
  Когда вы видите в метро ли, на улице ли женщин с детьми, просящих милостыню, задумайтесь, прежде чем ваша рука полезет за деньгами. Подумайте о том, что не будь вашего и сотен тысяч подаяний, и бизнес этот умер бы. Умер бы бизнес, а не дети, накачанные водкой или наркотиками. Не смотрите на спящего ребенка с умилением. Смотрите с ужасом. Ибо вы, прочитавшие эту статью, знаете теперь – почему спит ребенок…

…

Вообще не считаю, а вы себя не считаете слишком умным, заранее?

Что же вы тогда пишите: “Не мне судить кто мошенник” ?

Я себя слишком умным не считаю, но достаточно умным для того, чтобы отличать явных жуликов.

И не могу представить ни себя, ни свою жену, ни своих друзей в качестве просящих, что бы ни случилось.
Поэтому и отношение к тем, кто просит, такое.

кто ответил положительно, положите мне денег на телефон, а то что то заканчиваются быстро.Даже легенду не буду придумывать, мне чтобы звонить

И не могу представить ни себя, ни свою жену, ни своих друзей в качестве просящих, что бы ни случилось.

Коллега , Вы это всерьёз ? Не искушайте судьбу , не нужно …

Я говорил не о том, что точно не можем оказаться без средств.
Я говорил о том, что точно не будем в такой ситуации что-то просить.

Иногда подаю, хотя знаю , что чаще всего это бизнес…
Пьяным раньше не подавал, сразу же посылал, пока жена не напомнила мне историю из “Защиты Лужина” Набокова. То место где у великого шахматиста (богатого человека) случился припадок и он свалился в канаву у дороги, все его знакомые и незнакомые из высшего общества , видя в нем грязного , вроде, пьяного человека, обходили стороной и скорее всего он просто бы замерз там. Но его нашла в доску пьяная компания и со словами : о, кажись наш, отнесли его в кабак и привели в чувство…
С тех пор смотрю на них немного иначе.
Каждый имеет право быть тем кем хочет, а как относится к такому человеку- это на нашей совести…
Если мы считаем , что лично находимся на том уровне развития, на котором можем определить :что такое хорошо, а что такое плохо, то пожалуйста не обижайтесь, если найдется кто-то, с чьего уровня, уже вы будете казаться паразитом или отбросом общества или просто плохим человеком.
Хорошо и плохо , добро и зло, эту тему можно мусолить бесконечно. И для того, что бы знать - не станет ли сегодняшнее добро завтра злом , надо быть просто … (поставьте нужное слово, исходя из вашей религии).
И если до этого не доросли, то в теме надо отвечать просто на поставленный вопрос: подаю - не подаю, и не оправдываться если сказали- нет и не выпендриваться если -да.
ИМХО.

Если мы считаем , что лично находимся на том уровне развития, на котором можем определить :что такое хорошо, а что такое плохо

Да, мы считаем.

Моя жена, например, имеет для этого все основания. В самые трудные 90-е годы она много лет жила вообще совсем одна и очень-очень бедно.
( До сих пор на кухне экологически чистая мебель из дощечек фруктовых ящиков, потом частично мною отремонтированая.)
Она серьёзно думала даже печь из теста на продажу.

И ничего, выдержала достойно. А не как те, кто побирается.

Да, пожалуйста, считайте, я-же ничего не имею против.
Вот из соседней ветки (анекдоты)
…Алкаш Петров, за 10 лет, проработал лишь 3 дня дворником, а остальное время был в запое. И все равно, он принес обществу больше пользы, чем вся Госдума…

у меня знакомый в 90 не думал, а пек пироги, на пару с женой. а потом стоял на рынке и продавал

Моя жена не такая практичная.
Пекла она не пирожки, а вкуснейшие рулетики из какао и прочего и прочего.
Поэтому, насколько я помню её рассказ об этом, она испекла на заказ только 1 (один) такой рулетик. Больше заказов не было.

Для дома она их печёт регулярно, но эта регулярность - примерно 1 раз в год.
Это долгий процесс, который заканчивается охлаждением и хранением в холодильнике.
Ничего более вкусного из выпечки мне есть никогда и нигде не приходилось.

Послушайте Вячеслав, при всём уважении,
а при чём тут ваша жена? Зачем вы рассказываете нам про неё в каждом сообщении?

Практически у всех есть любимые супруги, родители и дети.

Заведите отдельную тему и пойте дифирамбы семье.
Тоже полезно. И не офф-топ получится, как здесь. Даже для курилки перебор.

А при том, что в ответ на ваши слова :

Не мне судить кто мошенник, кто напьётся, а кто купит хлеб. И совсем неуместно посоветовать сходить заработать. Лучше вообще промолчать.

Я привёл конкретный пример мой жены, которая никогда милостыню просить не будет, как бы плохо ей не было.
Потому что может и делает всё сама, хотя с виду хрупкая женщина.

Это вы всё на отвлечённого бога надеетесь.

Бог спросит с нас, как мы относились к просящим. Именно ты, как откликнулся? Это вопрос к тебе. И Бог будет судить их, просящих, из-за чего они просили. Но не мы

Нормальные люди надеются на себя. И сами себя спасают.

Не богу судить людей.
Бог - это для нищих духом. Или просто слабых и старых. Как Путин для Говорухина.

Просящие милостыню - либо жулики, либо люди, морально опустившиеся. Как проститутки. Либо совсем-совсем уже слабые.

Я говорил о том, что точно не будем в такой ситуации что-то просить.

Да что ж Вы как дитя малое ! Коллега , Вы точно на планете Земля родились и выросли ? Позволю себе процитировать по памяти ответ офицера НКВД Мити Арсентьева героическому комдиву Котову : “Ровно через трое суток , плавая в обственном говне , ты будешь умолять меня , чтобы тебя пристрелили …” Жизнь наша весьма противоречива и богата событиями . Мне пришлось некоторое время поработать со спецконтингентом , поверьте , я видел разные судьбы разных людей . И могу Вас заверить - просить Вы точно не будете . Умолять будете . Рыдая . Не приведи Господь , конечно .

Не богу судить людей.
Бог - это для нищих духом

Напишите завещание , коллега .И будьте очень осторожны . Этот симптом , к сожалению , тоже давно известен . Извините , больше в теме мне сказать нечего .

Не дождётесь 😁

__________________

Кстати, эта тема применима не только к людям, но и к зверям.

У нас дома живут несколько кошек.
И только одна из них, Афина, никогда ничего материального ( из еды, другое кошкам и не нужно ) не просила, не просит и никогда не попросит.
( Почесать ушки у меня на коленках - да, но это взаимооотношения 😁 ).
Она раньше жила на улице. Мы её взяли почти взрослой со сломанной лапой ( иначе умерла бы быстро ) и она согласилась жить у нас.

Другие же кошки умильно глядят в глаза, тянут лапки, пищат. Просят.

То есть звери, как и люди, разные.

То что попрошайничество в основе и массе своей бизнес, окончательно и бесповоротно я понял в далекие 80 будучи студентом.

Учился я тогда в Жуковском и довольно часто в электричке в Москву и из Москвы встречал “обиженного богом и судьбой”. Убогим был здоровенный детина, дебил (по поведению и внешнему виду) с перекошенным лицом скрючено шедший по вагонам и с мычанием совавший трясущуюся руку чуть не в лицо, после чего стоял и ждал пока дадут. Достаточно долго чтобы стало противно или жалко. И само собой давали, кто десять копеек кто полтинник а кто и рубь. Противно было на него смотреть но “не суди да не судимым будешь” его оправдывало в моих глазах, кто его знает что именно человека бросило таскаться по вагонам.

Так бы и остался этот “дебил” мелким штрихом если бы волею случая кусочек этого “что именно” мне не открылся. Случайно холодной осенней ночью сел я не в ту электричку и пришлось мне выйти не на своей а на промежуточной задрипанной станци где даже освещение не работало и долго ждать следующего поезда. От холода пришлось укрылся в “курятничке” на платформе, а там уже время коротали двое мужичков. Сидим мы трое, на лавочках друг другу незнакомые, ждем каждый своего. И вдруг слышу я вопрос вежливый, хорошо поставленным голосом - “мужики, а закурить не найдется”? У меня нет, МнУ некурящий. А у соседа оказалось. В общем дал он сигаретку спросившему, огоньком подсобил получил в ответ вежливую благодарность за помощь, ну и сидим дальше ждем. Вот только кто как ждет, а я уже жду электричку не просто так, а “с думою”. С “думаю” и подсчетами - “чужих денег”.

Пояснять надеюсь особо и не требуется, что попросивший сигаретку обладатель отличного произношения, вежливых манер и т.д. и т.п. был тот самый “дебил” из электрички. Тот что в вагоне “на работе” способен только мычать. Актерское дарование “обиженного богом” человека, тогда я оценил в полной мере, а заодно также его выручку, намеренно не говорю что это был его заработок. По самым скромным оценкам выходило раз в несколько превосходящий самые смелые мои мечтания о заработках на научной стезе. До тех пор я если и подавал то редко. Не подавал просто потому что не было ни привычки ни что подавать.

С тех пор деньгами не подаю никогда никому принципиально.

Из милостыни могу помочь справится с проблемой если посчитаю это правильным и нужным . Могу накормить голодного милости ради, могу и делал. Что такое голод и хроническое недоедание я знаю хорошо. Но если я кормлю голодного, мне важно не вручить ему деньги или еду, а именно накормить. Убедится в том что не мои голодные обмороки в детстве позволили кому то что то получить , а то что голодающий пусть на время но проблему решил. Важна не моя душа али карма, божий суд … вставьте что считаете нужным - важно решить ЕГО проблему хотя бы на время но решить.

IMHO
Кормя дармоедов и “бесконтрольно” раскидывая добро я только ухудшу судьбу тех кто действительно нуждается. В толпе “дармоедов” стерегущих холяву, действительно нуждающихся в помощи просто “затопчут”. Добро нельзя разбрасывать на авось, хочешь помочь помоги но сделай так чтобы это была помощь, а не успокоение собственной совести. Хоть сам и не верующий но знакомство с теологией мне подсказывает что уж если бог кого и решил испытать - то испытание будет соразмерное. НУ то есть зная что милостыню деньгами я не даю, мне он пошлет того кому я смогу помочь делом (возможно и затратив на это дело свои деньги).

И еще одно правило которое для меня важно. Помог? Забудь об этом как можно скорее. За помощь ни на что для себя ни сейчас ни потом рассчитывай. Будь доволен тем что поступил правильно. Если помог и ждешь чего то взамен - даже благодарности или божественного духовного поощрения, подумай а стоило ли тогда помогать и помощь ли это была.

Закончу просто и надеюсь понятной аналогией.
Жалеть брошенных собак не грешно и нужно. Спасать их и заботится о них тоже надо. Взять такую собаку, содержать и отвечать за нее достойно уважения.

Прикармливать без разбору свору бездомных псов - НЕ НАДО и ВРЕДНО. Как для брошенных на улицу собак так и для тех кто прикармливает собачек из милостыни. Выросшие и окрепшие на дармовщине псы порвут выброшенную на улицу псину только чтобы не подпустить ее к кормушке. А мало будете давать порвут и вас и прохожих кто не давал.

А так каждый решает сам. Ни за дачу милостыни, ни за отказ ее подавать я никого не осуждаю. Дело сугубо личное - и даже бога не касается.

WBR CrazyElk/

Просящие милостыню - либо жулики, либо люди, морально опустившиеся. Как проститутки.

проститутки тоже не просят, а ЗАРАБАТЫВАЮТ, весьма своеобразно, плохо это конечно, аморально, но зарабатывают, а не просят, а вот прошение при возможностях (руки ноги и т.д) просить как раз таки это и будет аморально, т.е. даже хуже проститутки

Встал тут философский вопрос.

Подавать или не подавать?

Совершенно случайно, читая одну книгу сегодня (не имеющую отношения к Библии), нашел такую притчу:

17. §Благотворящий бедному дает взаймы Господу, и Он воздаст ему за благодеяние его.
    УПО: Хто милостивий до вбогого, той позичає для Господа, і чин його Він надолужить йому.
    KJV: He that hath pity upon the poor lendeth unto the LORD; and that which he hath given will he pay him again.

Книга Притчи, глава 19

Подаю почти всегда - будь то бабушка на кладбище, будь-то калека в коляске на перекрестке.
Ну не могу, совесть не позволяет не помочь, даже категорически осозновая, что это бизнесс и этот калека всего и не получит.
Подаю всегда копейки, ибо понимаю, что насобирает много и так, но как сам факт.
Категорически и до психозов не сталкиваюсь с циганами, тут даже говорить тошно, стараюсь послать на…
Считаю, что не каждый найдет в себе моральные силы выйти на дорогу, а кто вышел - всегда видно актер он и работает или нуждается.
Первым я обычно предлагаю сигарету или тот же пирожок, который купил себе в дороге, дабы понять насколько он “нуждается”…

только на храмы

Подаю, но не всегда. Деньгами редко. Обычно иду в магазин и покупаю пачку хороших пельменей - и отдаю. Но только тому, кто точно ее не выбросит. Например бабушка старая в магазине набирает мелочь на сырок за 9р. - вот ей. Причем она еще и отказываться начинает.
Вообщем едой даю, но редко. А как то одна бабушка попросила 5 р. на проезд, отдал 50, а потом расстраивался что мало дал. И такое бывает.

Помню, на вокзале, один просил денег на билет (на электричку),я спросил до какой станции- он ответил. И я тут же в автомате купил ему билет, и был послан с отборным матом… 😃
Знаю конкретную женщину (не очень дальняя родственница), которая однушку детям купила, сидя у магазина. Это было 6 лет назад, сейчас она в психушке.
В течении последних двух лет сидит в самом людном месте инвалид, молодой (лет 25) - нет одной ступни. очень противным, гнусавым голосом (изображая из себя еще и дебила) просит милостыню. Иногда давал, пока не услышал как он разговаривает по телефону. Приблизительно также, как в истории Олега (CrazyElk ).
Опять-же это примеры , негативные, но ведь бывает наоборот.