Вот как таких Земля носит?
Кому надо, тот меня найдет, с тем и поговорим.
Вы пишите разумные вещи относительно тяжести “болезни”, “лечить” их, я уверен очень сложно. Но Ваш подход к данному топику, согласитесь тоже не совсем правильный. Тема находится в курилке и топикстартер вроде не спрашивал, как кого вылечить. Мы все увидели пример крайне неадекватного поведения молодого человека, каждый высказал своё мнение относительно увиденного. Пришли Вы и расставили всех по полкам, поместив себя на самую высокую и с высоты даёте рекомендации о том, что, кому нужно утвержадть, а что нет.
Легко придти и заявить, что тема очень скользкая и простого решения нет и не бывает, что проблему необходимо рассматривать в контексте.😃
Вы скажите какие методики вы лично знаете, тогда общение будет предметным. А то Ваши заявления больше похожи на рекламу в сетевом маркетинге…
Не касаясь людей. Из методики воспитания ротвейлеров. (сильно урезано без деталей)
Если собака не отдает вам игрушку по команде повторенной не однократно. Пытается сопротивляться или рычать на вас защищая “свою” игрушку не пытайтесь отобрать эту игрушку силой. В силовом противостоянии с собакой вы проиграете, даже если сможете отобрать. Процесс вырывания игрушки собака будет воспринимать в лучшем случае как игру и если даже вы отберете то в следующий раз у собаки будет стимул поиграть еще. Если вы попытавшись не отберете игрушку, еще хуже в противостоянии с вами собака поднимется на ступеньку выше в иерархии стаи. Собака САМА должна отдавать вам любой предмет по первой команде.
Ни в коем случае не бете собаку, этим вы не добьетесь ее послушания. Побоями вы или озлобите или запугаете - в любом случае собака будет не адекватно реагировать на ваши последующие команды.
Оденьте строгий ошейник в паре с обычным. Пристегните строгий ошейник к посту (пост это не сдвигаемый предмет забор столб и т.д. ), а к обычному ошейнику короткий поводок.
За короткий поводок отводите собаку от поста, растягивая ее между постом и вами.
Рано или поздно строгий ошейник заставит собаку бросить игрушку.
Не наклоняйтесь и не берите игрушку руками. Если вы наклонитесь, вы ослабите натяжение своего поводка и дадите собаке шанс попытаться схватить игрушку.
Ногой откиньте игрушку за пределы досягаемости собаки после чего ослабьте натяжение поводка чтобы собака смогла дышать.
Больше эту игрушку собака не увидит (по крайней мере на протяжении нескольких месяцев).
Если собака по команде отдала игрушку, немедленно похвалите ее. Дайте поощрение и подержав короткое время игрушку в руках верните ее собаке. Последовательно увеличивайте время удержания игрушки у себя.
------- Намек надеюсь понят-----------------------------------
… Доклады тут писать не буду, доказывать кому-либо что-либо тоже не буду. Кому надо, тот меня найдет, с тем и поговорим.
Коснулось лично,(в смысле зависимость) я прав? ничего личного…😎
Иными словами Вы применили к детям НАСИЛИЕ
Одной из обязанностей родителя является воспитание своего детёныша. Какими-бы распрекрасными педагогами мы не были, воспитание практически невозможно без таких элементов как ПРИНУЖДЕНИЕ и ОГРАНИЧЕНИЕ. А это есть ни что иное, как насилие. Конечно страшно приятно, когда удаётся вдолбить своему чаду какую-либо норму поведения исключительно методами увещевания и убеждения, но это бывает на так часто как хочется. На практике выходит как в той крылатой фразе: “С помощью доброго слова и револьвера можно добиться намного большего, чем с помощью доброго слова”.
Вы скажите какие методики вы лично знаете, тогда общение будет предметным. А то Ваши заявления больше похожи на рекламу в сетевом маркетинге…
Вот поэтому ничего и не рассказываю. Случится беда - расскажу и покажу. Вот кого эта беда задела - тот уже среагировал. А так, в порядке любознательности, достаточно обычной информации, что есть выход из беды. И не желаю никому такой ситуации, когда придется этими методиками пользоваться. Пусть все будут здоровы.
Коснулось лично,(в смысле зависимость) я прав? ничего личного…😎
Да, правы. И очень Вам признателен за деликатность вопроса.
Лично я в зависимости не был, зато в созависимости - сполна горя хлебнул. Проблему знаю не понаслышке. Знаете, очень быстренько приходится пересматривать многие жизненные устои, особенно когда вопрос стоит о жизни или смерти. Подробности тут ни к чему, все это очень страшно. Т.ч. имею право сказать - традиционные методы воспитания с людьми больными и склонными к разным зависимостям НЕ РАБОТАЮТ, даже наоборот - усугубляют. Проблема в том, что подобные склонности можно выявлять в самые первые дни после рождения ребенка, даже оборудование никакое не требуется. Но у нас в стране, к великому сожалению, это дело не развито совсем. Родителей не предупреждают на ранней стадии и не обучают. Поэтому они и действуют традиционными методами воспитания (их тут уже много перечислили, даже ногой в живот порекомендовали). А потом проливают кровавые слезы. Сам такой был, знаю, что говорю.
Одной из обязанностей родителя является воспитание своего детёныша. Какими-бы распрекрасными педагогами мы не были, воспитание практически невозможно без таких элементов как ПРИНУЖДЕНИЕ и ОГРАНИЧЕНИЕ. А это есть ни что иное, как насилие. Конечно страшно приятно, когда удаётся вдолбить своему чаду какую-либо норму поведения исключительно методами увещевания и убеждения, но это бывает на так часто как хочется. На практике выходит как в той крылатой фразе: “С помощью доброго слова и револьвера можно добиться намного большего, чем с помощью доброго слова”.
Весьма признателен за теоретический экскурс. Вы думаете, у меня нет детей? Вы считаете, что я только-только готовлюсь стать отцом, самое время подошло разъяснить мне кое-какие основы педагогики, да? А не можете хотя бы на мгновение допустить того, что вдруг (вдруг!) существуют ситуации, когда Ваши теоретические установки несостоятельны? Ну хоть на маленькую секундочку засомневайтесь, прежде чем писать свой пост, а вдруг здесь что-то не то, о чем подумалось? Ну почему человек пишет “не в русле” общей мысли?
Уверяю Вас, уважаемый Денис. Не дай Господь, у Вас что-то подобное в семье приключится, вспомните эти Ваши слова, пожалуйста. Горькими слезами будете обливаться, повторяя: ну почему я этого раньше не знал, все могло бы быть по-другому, ведь говорили же мне…
Ни в коей мере не собирался устраивать какой-либо теоретический ликбез, мои познания в педагогике слишком скудны для этого. Меня просто немного удивила ваша реакция на комментарий #24. Отец устроил сыну акцию “пересыщения”, вы посчитали это почти недопустимым насилием над ребёнком, а по мне - так вполне допустимый воспитательный приём. Сам в детстве проходил через пару подобных ситуаций, и тогда и сейчас они воспринимаются мной скорее как забавные и поучительные. Насилия не помню, зато был незлой и очень куражный момент “чья возьмёт”.
Денис, поверьте. Насилие в деле воспитания детей неприемлемо ни в каком виде. Ни физическое, ни моральное, ни материальное, ни духовное, ни традиционное, ни сексуальное. Вообще - никакое! Любое насилие по своей сути - прямой перенос модели поведения родителей на воспитание собственных детей. А еще - результат незнания иных способов воспитания. С ребенком, имеющим нормальный, среднестатистический уровень развития психики, традиционные методы можно сказать “прокатывают”. Вот Вы, например, до сих пор помните про противостояние с отцом - кто кого? Это потому, что Вам не была нанесена психологическая травма. Вы отнеслись к ситуации с неким скепсисом и юмором. Но это только Вы. Но ведь не все такие, как Вы. Все мы разные! И то, что смешно одному, другому причиняет невыносимые страдания. И Вам этих страданий не понять, потому, что Вы - не он.
Я не зря сказал, что зависимые люди - иные. Это действительно так.
Они более чувствительны, у них более ранимая психика, с ними пинками и ремнем нельзя. С ними надо ЛЮБОВЬЮ!!! (Кстати, именно эта тема - любви - прошла лейтмотивом в вильме “Высоцкий. Спасибо, что живой”, автор фильма явно знает о проблеме зависимых) А как именно - это другой, очень сложный и тонкий вопрос, требующий не пояснений на форуме, а долгой, не всегда приятной и постоянной работы.
Сейчас скажу еще одну крамолу: а мальчик из этого видео - очень добрый, чувствительный и талантливый. И маму любит, и бабушку. Только и мама, и бабушка, убивают его своей любовью.
Кстати, поскольку тема мне близка, то я про этого мальчика посмотрел дальше. Там есть еще клипы про то, как он пирог печет, курицу готовит, пельменями ее фарширует, на картинге с мамой наперегонки катается… Не семья, а образец для подражания. А потом финал - мальчик по-прежнему сидит у компа, посылает всех “на” и “в”. И причина этому одна - подход к ситуации методически неграмотный. Там всю семью лечить надо, и не на ТВ-шоу, а у специалистов по зависимостям, коих, увы, очень мало.
Хочу еще раз всем пожелать, чтобы вас чаша сия миновала.
я просто диву даюсь, откуда столько злобы? откуда такая уверенность в собственных способностях? это БОЛЬНОЙ ребенок. а вы ремнем его…
ппц 😦
Кстати, по поводу “гуромании”. Так понимаю, что Вы это на мой счет отнесли…Съедено вирусами…
С какой стати? Я имел в виду тягу к насилию, жестокости и особому цинизму. Подробнее - здесь:lurkmore.to/Гуро
Насилие в деле воспитания детей неприемлемо ни в каком виде.
Послушайте, но как же тогда воспитывать детей, если наказание неприемлемо?
Насилие в деле воспитания детей неприемлемо ни в каком виде.
Наказание - это несколько иное…
Вопрос-просьба к Андрею Даванкову. Можно ссылку на какой-нибудь ресурс (полезный и правильный) в плане диагностики и помощи зависимым? Мне очень интересна эта тема.
Наказание - это несколько иное…
мораторий на компьютер, телевизор это как классифицируется?
“Если бы дети не принуждались к труду, то они не научились бы ни грамоте, ни музыке, ни гимнастике, ни тому, что наиболее укрепляет добродетель,— стыду. Ибо по преимуществу из этих занятий обычно рождается стыд.”
Демокрит
“Пусть первым уроком ребенка будет повиновение,— тогда вторым может стать то, что ты считаешь необходимым.”
Фуллер Т
Да и конечно же:
“Воспитывая детей, нынешние родители воспитывают будущую историю нашей страны, а значит — и историю мира.”
Макаренко А. С.
Послушайте, но как же тогда воспитывать детей, если наказание неприемлемо?
Любовью. Впрочем, я не собираюсь Вас переубеждать. Знания, о которых я говорю, нужны скорее Вам, чем мне, у меня это уже позади. Но Вы ведь и слышать ничего не хотите.
Только помните - ошибки в воспитании детей - это бумеранг. Желаю удачи.
Наказание, по любому есть - насилие, как ни крути. Если следовать рекомендациям Александра Даванкова и ни вкоем случае не наказывать, то ребёнок никогда не сформируетя в личность. Он так и останется лишь заготовкой, никчёмной, зависимой и пустой. Целое поколение выросло на толерастии того же Карнеги, молодёжь воспитанную такими способами мы видим сейчас на улицах и в ролике. Распущенность, вседозволенность, излишняя самоуверенность, всё это и многое другое и есть плоды такого воспитания.
Самое интересное, что паттерн такого поведения спускается “сверху” Для того чтобы привить это родителям вливаются астрономические суммы. Родителям внушается мысль, что наказывать нельзя, детям и молодёжи внушается мысль, что именно они и “делают игру”. В новейших фильмах главные герои уже совсем дети, которые умеют убивать и решать сложнейшие вопросы. Не говоря о играх, там всё ещё хуже. В жизни такого не бывает. Это прямое навязывание на неокрепшую психику. Что получается? Родитель наказать не смеет, ребёнок уже ошалел от сознания, что он суперчеловек, поскольку в играх, путём достижения следующих уровней стимулируется именно себялюбие. Выйдя из игры малец искренне не понимает, почему к нему такое отношение, ведь он только что спас землю, а то и галактику или стал чемпионом чего нибудь… Тут можно и маму на х%й послать и это не покажется неправильным
“Если бы дети не принуждались к труду, то они не научились бы ни грамоте, ни музыке, ни гимнастике, ни тому, что наиболее укрепляет добродетель,— стыду. Ибо по преимуществу из этих занятий обычно рождается стыд.”
Демокрит“Пусть первым уроком ребенка будет повиновение,— тогда вторым может стать то, что ты считаешь необходимым.”
Фуллер ТДа и конечно же:
“Воспитывая детей, нынешние родители воспитывают будущую историю нашей страны, а значит — и историю мира.”
Макаренко А. С.
Ну а тут и комментировать нечего. Крепость! Авторитеты! Цитаты! Попробуй опровергни!
А я и не собираюсь. Чего мне с цитатами бороться? На эту кучку цитат можно вывалить другую кучку. Глупое занятие.
А теперь обоим вопрос - а по поводу клипа мнение-то какое? Личное Ваше мнение по поводу видео про мальчика какое? Оно имеется вообще?
Впрочем, не надо…
Денис, поверьте. Насилие в деле воспитания детей неприемлемо ни в каком виде. Ни физическое, ни моральное, ни материальное, ни духовное, ни традиционное, ни сексуальное. Вообще - никакое! Любое насилие по своей сути - прямой перенос модели поведения родителей на воспитание собственных детей.
Одно из традиционных насилий - мораль и закон не для Вас?
Я думаю предложенная Вами модель воспитания применима в двух случаях, либо семья на обитаемом острове, либо сын депутата(ну или олигарха), другого не дано, даже в первом случае думаю Ваша модель долго не протянет.😉
Самое интересное, что паттерн такого поведения спускается “сверху…”
Ну, так и знал. Впрочем, ничего удивительного.
Кстати, поколение, выращенное на Карнеги - это Вы и есть. Будете оспаривать?
Мы ведь с Вашими родителями одного поколения, я очень хорошо помню те годы, когда появилась мода на Карнеги.
Ну а тут и комментировать нечего. Крепость! Авторитеты! Цитаты! Попробуй опровергни!
А я и не собираюсь. Чего мне с цитатами бороться? На эту кучку цитат можно вывалить другую кучку. Глупое занятие.А теперь обоим вопрос - а по поводу клипа мнение-то какое? Личное Ваше мнение по поводу видео про мальчика какое? Оно имеется вообще?
Впрочем, не надо…
Для чего люди оперируют цитатами? Или для донесения сути моих взглядов нужно исписать 2 страницы? Думаю насчет клипа я уже ответил.
Одно из традиционных насилий - мораль и закон не для Вас?
Я думаю предложенная Вами модель воспитания применима в двух случаях, либо семья на обитаемом острове, либо сын депутата(ну или олигарха), другого не дано, даже в первом случае думаю Ваша модель долго не протянет.😉
Цитату забыли привести, молодой человек без собственного мнения.
Все, в споры и диспуты с теми, кто все знает и ни в чем не сомневается, я не ввязываюсь.
Ну, так и знал. Впрочем, ничего удивительного.
Кстати, поколение, выращенное на Карнеги - это Вы и есть. Будете оспаривать?
Мы ведь с Вашими родителями одного поколения, я очень хорошо помню те годы, когда появилась мода на Карнеги.
Думаете тот же Комаровский разработал новый метод приучения к горшку?
Цитату забыли привести, молодой человек без собственного мнения.
Все, в споры и диспуты с теми, кто все знает и ни в чем не сомневается, я не ввязываюсь.
Насилие отвергаете, а грубить практикуете.
Любовью.
Только помните - ошибки в воспитании детей - это бумеранг. Желаю удачи.
Это тупик, ошибки детей это ошибки родителей, причем здесь бумеранг, это не шахматы.
Кстати, поколение, выращенное на Карнеги - это Вы и есть. Будете оспаривать?
Зачем? Я процитирую Вас.😃
Все, в споры и диспуты с теми, кто все знает и ни в чем не сомневается, я не ввязываюсь.
Видимо, раз ДАВ не говорит и не намекает о Методе, не дает ссылок, то там такой Метод, которым нельзя хвалиться: порочащий человеческое достоинство, незаконный, аморальный, связанный с насилием над третьими лицами и тд и тп.
Ох как я согласен с Демокритом и Фуллером!
У нас во Дворце пионеров,прямо на входе расположен стенд,где несется демократический бред о правах ребенка…И ребенки эту мерзость читают и выводы делают…
Не может ребенок,в силу физиологических причин,отвечать за свои поступки,НЕ МОЖЕТ !!!
Нет у него прав,до тех пор пока он себя сам кормить не начнет !!! Вот тогда и получит право, изучив сначала обязанности
Я тут много примеров привести могу.
Но приведу,один,последний,коснувшийся лично меня.
Приходит мастер из лицея №14 (слово то какое? ЛИЦЕЙ…твою мать!). И говорит о том,что у Вас должен был проходить и проходил практику,мальчик Женя, но Вы ему практику не поставили, мотивируя пропусками и не желанием работать.
Так- отвечаю,-лодырь и прогульщик.
Ну так вот,-это мастер говорит,- Женя написал в объяснительной,что Вы ему работы не давали,кроме как уборка помещения (он то на практику пришел,учиться,а тут подметать!), а еще -“хозяин периодически избивал меня и материл,когда я отказывался работать метлой”.
Я в этой мастерской бываю в лучшем случае раз в день,минут 10-15.
Может его мастер (бывший штангист,весом 170 кг) избивал?
На “очной ставке” выяснилось,я ! Я его сученка избивал,периодически!!! И практику пройти не дал! А ведь я его два раза в жизни видел,когда с документом отказал и на “очной ставке”!!!
Хорошо педагоги в каблухе (лицее,извините) вменяемые оказались,а так бы дали ход делу,в прокуратуру обратились. Хрен бы я отмылся !!!
Вот именно про такие комменты я и говорю - воздержитесь. Вы ведь ни одного наркомана (алкоголика, игромана) в своей жизни не вылечили, опыта не имеете, методиками не владеете. А советовать - сколько угодно! Вы - специалист?
Все бы Вам куда-то кого-то запихнуть, да что-то кому-то вдолбить…
А Вы извините кем работаете?
А Вы извините кем работаете?
а вы?
Насилие отвергаете, а грубить практикуете.
ты дите?
Приходит мастер из лицея №14 (слово то какое? ЛИЦЕЙ…твою мать!). И говорит о том,что у Вас должен был проходить и проходил практику,мальчик Женя, но Вы ему практику не поставили, мотивируя пропусками и не желанием работать.
Так- отвечаю,-лодырь и прогульщик.
Ну так вот,-это мастер говорит,- Женя написал в объяснительной,что Вы ему работы не давали,кроме как уборка помещения (он то на практику пришел,учиться,а тут подметать!), а еще -“хозяин периодически избивал меня и материл,когда я отказывался работать метлой”.
Я в этой мастерской бываю в лучшем случае раз в день,минут 10-15.
Может его мастер (бывший штангист,весом 170 кг) избивал?
На “очной ставке” выяснилось,я ! Я его сученка избивал,периодически!!! И практику пройти не дал! А ведь я его два раза в жизни видел,когда с документом отказал и на “очной ставке”!!!
Хорошо педагоги в каблухе (лицее,извините) вменяемые оказались,а так бы дали ход делу,в прокуратуру обратились. Хрен бы я отмылся !!!
как это относится к теме разговора? и с чего вдруг верить на слово? и сколько учителей отмазано, хотя они бъют учеников?