Взорвать пентагон р/у самолетом !

ADF

Этой “новости” уже почти год - в сентябре прошлого года отбоянилось.

И еще раз обращаю внимание: намеревался взорвать - не означает “был способен взорвать”. Я вот в детстве намеревался стать космонавтом. 😁

Rover

ИМХО, имела место классическая разводка спецслужб. Все они работают одинаково. Один агент “подкидывает идею”, подогревает, затем на нужной стадии подключаются остальные, “вскрывают”, “разоблачают” и “предотвращают”. Получают звания, должности и финансирование. У нас по такой схеме пересажали множество ученых за шпионаж в пользу Китая. Поэтому я очень настороженно отношусь к подобным темам в форумах.

ADF

…Еще были случаи, когда инженеров/конструкторов сажали за то, что они “военные технологии” за границу продали, продав свою личную разработку. Разработал человек, скажем, новый тип патрона, запатентовал, предложил нашей оборонке. Наши отказались. Предложил буржуям - буржуи купили. А тут как тут бравые сотрудники - и в суд на “предателя”! 😵

ВитГо

вообще похоже что новость из разряда курьезов…

намерение не наказуемо
если в приготовлении (в действиях по подготовки) есть чтото противозаконное (например приобретение взрывчатки)- то за это противозаконное и осудят за незаконное приобретение взрывчатки а не за покушение на пентагон…

chabapok
ВитГо:

намерение не наказуемо

то есть если киллер, намереваясь вас застрелить, не попадет в вас - это не наказуемо?? Он же только намеревался.

что-то вы не то говорите.

ADF:

Разработал человек, скажем, новый тип патрона, запатентовал, предложил нашей оборонке. Наши отказались. Предложил буржуям - буржуи купили

большинство инженеров, особенно работающих на оборонку, были не выездными. Даже сейчас они таковыми являются, и формально всех этих законов никто не отменял. И контакты с иностранцами в то время контролировались специально обученными людьми.
А счет в банке?
А обмен валюты, если продал за наличку?

Плохо представляю как в таких условиях можно вообще что-то продать буржуям.
И к тому же, в ссср практиковалась обратная тенденция - передирать все у буржуев, ничего не покупая.

Жорж
chabapok:

Плохо представляю как в таких условиях можно вообще что-то продать буржуям.

Пригласить на работу человека и нет проблемы. Так бал создан F-117, произведена замена танковых инфракрасных прицелов и прочая, прочая.

chabapok:

И к тому же, в ссср практиковалась обратная тенденция - передирать все у буржуев, ничего не покупая.

Особенно принцип печатного монтажа, класс ракетных катеров, переносные зенитные комплексы, экранопланы и прочая. Вы хотите сказать, что иностранные промышленные шпионы обманывали своих хозяев и налогоплатильщиков? Этого там не прощают.

ADF
chabapok:

большинство инженеров, особенно работающих на оборонку, были не…

А кто сказал, что военный? Самый что нинаесть гражданский: сам изобрел, сам запатентовал - в свободное от работы время.

И речь уже про наше время, а не про СССР.

chabapok:

А счет в банке? А обмен валюты, если продал за наличку?

Наши политики и депутаты совершенно спокойно более 50% сбережений за рубежом хранят.

ВитГо
chabapok:

то есть если киллер, намереваясь вас застрелить, не попадет в вас - это не наказуемо?? Он же только намеревался.

что-то вы не то говорите.

читайте внимательно что я говорю !

а говорю я следующее:
нужно различать покушение и подготовку.
если киллер в меня (чем я вам так не угодил?!) выстрелил и не попал - то это покушение на убийство (если он хотел убить), соответственно будет покушение на 105…
а вот если купил винтовку для того чтобы убить меня - это подготовка к преступлению. здесь он будет отвечать за приобретение винтовки и иные действия если они незаконны и наступили какие то последствия предусмотренные УК

читать здесь www.zakonrf.info/uk/30/

теперь про ваш пентагон:
каким образом можно осудить кого либо за намерение взорвать пентагон ???!!
я может быть намерен убить президента… но ничего для этого не делаю., ну есть у меня самолет… дажке взрывчатку например на даче из снарядов достаю… - но это не покушение на президента !!!

ADF:

…Еще были случаи, когда инженеров/конструкторов сажали за то, что они “военные технологии” за границу продали, продав свою личную разработку. Разработал человек, скажем, новый тип патрона, запатентовал, предложил нашей оборонке. Наши отказались. Предложил буржуям - буржуи купили. А тут как тут бравые сотрудники - и в суд на “предателя”! 😵

тоже не совсем верное замечание…
если человек “изобретал” что либо в силу своей деятельности, в закрытом НИИ или находясь под подпиской - то последующая продажа изобретения однозначно запрещена ! вне зависимости использовано ли это изобретение в родном государстве…
тем более не будем лгать сами себе - изобретение чего то нового сейчас требует хорошей материально-технической базы - то есть получается использовали государственный ресурс, а потом БАЦ - и продали налево ! это даже без гостайны свинское поведение…

опять таки сейчас по авторскому законодательству можно заранее определять кому принадлежат права на изобретение, на сопутствующие технологии и так далее…

ADF
ВитГо:

если человек “изобретал” что либо в силу своей деятельности, в закрытом НИИ или находясь под подпиской - то последующая продажа изобретения однозначно за…

Еще раз говорю: запатентовал (тут важно заметить, что получение патента не означает какую-либо особою новость или важность разработки - запатентовать можно любую ненужную и не перспективную хрень, лишь бы с другими патентами не пересекалась) - сам; в оборонке не работал. Просто некий “кулибин” - самоделкин, каких много.

ВитГо:

тем более не будем лгать сами себе - изобретение чего то нового сейчас требует хорошей материально-технической ба…

Уже написал выше: не факт, что у него было именно прорывное изобретение. Может быть как раз поэтому наша оборонка и не заинтересовалась его выдумкой. А вот за продажу иносранцам (опять-же без уточнения, было ли оно действительно нужным и передовым) - наши чиновники сработали оперативно и за хобот этого мужика притянули! В этой стране и не такое возможно.

ВитГо
ADF:

Еще раз говорю: запатентовал (тут важно заметить, что получение патента не означает какую-либо особою новость или важность разработки - запатентовать можно любую ненужную и не перспективную хрень, лишь бы с другими патентами не пересекалась) - сам; в оборонке не работал. Просто некий “кулибин” - самоделкин, каких много.

давай тогда добавим еще конкретики ! скажи ФИО этого героя !

потому что это пока больше похоже на байку… если я захочу что либо продать - то я продам… и родное государство даже об этом не узнает… и все это потому что я не в оборонке…
а вот если под подпиской - то тогда да…
так что пока конкретики не хватает… хотя бы фио этого человека, наверняка в интернете есть по нему чтото… и по тому что продавал, и по тому что изобретал…

к слову - патент для шпионажа не нужен, так что если я смог что то придумать то можно продать просто конкретную реализацию и все ! … да и вообще после процедуры патентования это уже не секрет ! так что - что то в вашей истории не правда… 😦

ADF

Какая еще конкретика, лет 10 назад слышал.

ВитГо
ADF:

Какая еще конкретика, лет 10 назад слышал.

гм… дык я 10 лет назад слышал про конец света в 2012 году… но ничего не произошло 😦

ADF
ВитГо:

про конец света в 2012 году… но

Вообще-то, по всем канонам, он на декабрь запланирован - так что все еще впереди 😃

ВитГо
ADF:

Вообще-то, по всем канонам, он на декабрь запланирован - так что все еще впереди 😃

😃)))

3 months later
ВитГо

ключевой абзатц:

Ранее, в июле 2012 года, Фердаус заключил с прокуратурой соглашение. В обмен на признательные показания с него сняли четыре из пяти пунктов обвинения. В случае вынесения обвинительного приговора по всем пяти пунктам Фердаусу грозило тюремное заключение сроком до 35 лет. Согласно оставшемуся пункту, Фердаус обвинялся в покушении на разрушение правительственных зданий и содействие терроризму.

и чему вы удивились ? это особенность судебной практики в США (у нас тоже пытаются чтото подобное сделать)

опять таки достаточно почитать например про Милу Йовович - у нее в семье такая же проблема была - отца осудили по непонятным основаниям и они долго отбивались от обвинений, а обвинение предлагало им сделку на “взаимовыгодных” условиях…

в принципе у нас в стране тоже самое происходит - фактически люди под нажимом оговаривают себя, а коль есть признание - то будет и наказание (вот здесь и происходит парадокс - потому что это самое признание обычно не смягчает (как обещают), а отягощает наказание 😃))

тоже произошло и в этом случаеь - вместо того чтобы стоять на том что ничего не помышлял - он подписался что хотел взорвать пентагон - после этого следствию уже доказывать ничего и не пришлось (динамит есть, самолет есть, признание есть) - так что 17 лет это нормально…
агенты ЦРУ получили звездочки, президент Обама плюс на предвыборную компанию, придурок сядет на долго…

к сожалению не написано какие еще пункты обвинения были, наверняка незаконное приобретение взрывчатки, ее хранение, производство бомбы… - в принципе по нашему законодательству наказание за это поглощается более тяжкой статьей и большим сроком (поэтому по нашим законам ему светило бы максимум лет 7-только за подготовку на покушение на терракт(при наличии его признания), в америке же все сроки складываются без поглощения, поэтому и получаются сроки иногда более 50-70 лет…

в общем у чела был плохой адвокат (а это признак отсутствия денег на него) и он попал в струю борьбы с терроризмом (так же как у нас все подряд попадают в борьбе против коррурции и за измену)

радиомоделизм здесь вообще не при чем

p.s. кстати посмотрите на время новостей, в сентябре 11 года еще говорил о своей невиновности, а посидев полгода, в июне 2012 года ( после объяснения ему что еще будет просто так сидеть пока идет следствие) - “поумнел” (читай - сломали) и во всем сознался…

p.p.s. опять таки возможно что у него по сумме обвинения за приобретение\хранение\изготовление оружия\взрывчатки был бы больший срок чем 17 лет за подготовку к террактам - и отказавшись от мелких статей в пользу одной более тяжкой он скостил себе больший срок (такой вот правовой парадокс)

pentajazz
chabapok:

то есть если киллер, намереваясь вас застрелить, не попадет в вас - это не наказуемо?? Он же только намеревался.

не надо быть настолько глупым.
не попал - неудавшееся покушение - наказуемо, и еще как.
а намерение - это когда пистолет дома чистил и заряжал, готовил.

а по сабжу - чел держал в камере хранения под вымышленным именем импеллерный пенолет “сэйбр”.
вкупе с намерением чего-то там взорвать на этом электрофене - ему не тУрьма грозить должна, а ликбез (принудительный) и психушка лет на пяток, за тупость.
ну за взрывчатку да, вполне… но остальное - диагноз чистой воды
и судей с ним тоже, кстати, за глупость.

ВитГо
pentajazz:

а по сабжу - чел держал в камере хранения под вымышленным именем импеллерный пенолет “сэйбр”.
вкупе с намерением чего-то там взорвать на этом электрофене - ему не тУрьма грозить должна, а ликбез (принудительный) и психушка лет на пяток, за тупость.
ну за взрывчатку да, вполне… но остальное - диагноз чистой воды
и судей с ним тоже, кстати, за глупость.

Игорь, определяющее я выделил - он сам сознался… так что посадили правильно…
опять таки мы не знаем какие еще обвинения были - я тоже выше писал - возможно что у него за подготовку вышел бы больший срок, так что он признавшись в терроризме еще и скостил себе срок

ВитГо

кстати, сегодня в новостях: в Китае какой то пленум будет проходить, магазинам уже запретили продавать Р\У модели самолетов и вертолетов…
так что вот вам и прецедент после “дела о взрывателе пентагона”… теперь подождем чуть и увидим что наши “правители” придумают 😃