Search in topic

Физика 10 класс

Судари! Задан хороший вопрос. Хороший тем, что на него нельзя ответить однозначно.

1. В учебнике однозначная ошибка, т.к. газ воды - водяной пар - состоит из молекул воды Н2О - третье агрегатное состояние вещества. И состоять из молекул Н2 и О2 не может, т.к. это третье состояние водорода и кислорода, обладающих совершенно другими физическими и химическими свойствами, чем исходное вещество - вода. Соответственно и рисунок содержит ошибку, если на нём не показано третье агрегатное состояние Н2 и О2 (гремучего газа)😍
2. НО!
   В газах всегда наблюдается частичная ионизация молекул, переводящая часть молекул до состояния ионов. В нашем случае: ион атомарного водорода (Н+) и ион гидроксильной группы (ОН-). С ростом температуры газа (пара) степень ионизации растет, доля нейтральных молекул воды убывает.
   Плазмой называется вещество в частично или полностью ионизированном состоянии.
   ​ С некоторой “научной температуры”, определяющей степень ионизации, водяной пар можно рассматривать, как низкотемпературную плазму, состоящую из нейтральных молекул воды, ионов водорода и гидроксильной группы. С понижением температуры ещё возможно восстановление исходного вещества (воды), как химического и физического вещества со свойствекнными характеристиками; “отход” водорода и кислорода ничтожен.
   При дальнейшем повышении температуры происходит диссоциация гидроксильной группы (ОН-) на ионы (Н+) и (О-) - с этого момента природа начинает “забывать” об исходном веществе, отдавая предпочтение комбинациям “низкого уровня” - атомарному водороду и кислороду, но здесь возможно и существование отдельных нейтральных атомов и молекул водорода и кислорода, ионов гидроксильной группы - плазма средних температур.
   В высокотемпературной плазме возможно крайнее состояние вещества, характеризующее его атомную структуру на физическом и химическом уровне : полностью ионизированные ядра атомов и полчища электронов… Со снижением температуры возможно восстановление атомов и молекул исходных ХИМИЧЕСКИХ элементов.
   Эти ступени газа и разных уровней плазмы и должен был отразить художник.

Вопросы электо- и фотоионизированного состояния вещества не затрагивал специально, остановился только на термодинамической трактовке.

Цитировал по памяти, что-то помню, однако.😁

Физика - наука не точная.
Слово “плазма” нынче очень модно и употреблятся ко всему подряд.
На самом деле в так называемой “низкотемпературной плазме” ионизированных частиц меньше 1 процента. То есть меньше одной сотой части!
А под “четвертым агрегатным состоянием вещества” понимается плазма со степенью ионизации ~100%, как в горячих звездах.
В такой плазме ни о каких настолько сложных молекулах, как H2O, не может быть и речи.
И только при малых температурах, 3500 градусов Кельвина и меньше, могут быть простые молекулы www.femto.com.ua/articles/part_1/2329.html
А молекулы воды - в еще более холодной межзвездной среде
www.femto.com.ua/articles/part_1/2330.html

Физика - наука не точная.

Вот с этим утверждением - не согласен! Физики борятся именно за точность моделей, описывающих окружающие явления. До такой степени, чтобы можно было производить точные практические расчеты.

Неточная наука - это метеорология 😃

Плазмой называется вещество

Вопросы электо- и фотоионизированного

“Товарищ Сталин- вы большой ученый …”(В.Высоцкий)
Никто не сомневается в Вашем профессионализме и эрудиции: во времена, когда Вы (да и мы) учились- учебники -действительно писали профессионалы, понимающие досконально предмет.
Речь то о том, что по таким учебникам, какой цитировал ТС- учить детей- нельзя 😦
У них будет в голове каша из ионизированной воды, святого писания и прочих…
Причем здесь “степень ионизации водяного пара”?(С)

Физики борятся именно за точность моделей, описывающих окружающие явления.

Но если в основе их знаний будет изначально заложен маразм- о каких “моделях” может быть речь?
А в школе: обязаны давать правильные знания об основах фундаментальных наук.
Давайте, еще Петрика попросим учебник химии написать, как он редкоземельный осмий у себя на даче из чернозема выделял 😂

Причем здесь “степень ионизации водяного пара”?

Дык форум на то, чтобы помочь ближнему в некоторых ситуациях типа ионизированного пара С2Н5ОН…😉 раз другой литературы не найти.

Да уж, если газообразное состояние воды смесь 02 и Н2, эта цивилизация точно погибнет

Наоборот! Свершилась её (цивилизации) вековая мечта - получение водорода и кислорода кипячением воды!
Уга, товагищи!

…

Вот с этим утверждением - не согласен! Физики борятся именно за точность моделей, описывающих окружающие явления. До такой степени, чтобы можно было производить точные практические расчеты.

Ну да.
Поэтому школьники уверены, что физика - наука точная.
Студенты уже понимают, что что-то тут не то, когда к теоретическим уравнениям вдруг добавляются неивестно откуда взявшиеся члены, чтобы свести концы с концами, то есть теорию с практикой.
А сами физику уже шутят так:
["Физики шутят"QUOTE] «чистый физик» интересуется приборами и механизмами лишь постольку, поскольку они иллюстрируют физические законы,
а «прикладной физик» интересуется физическими законами лишь постольку, поскольку они объясняют работу приборов и механизмов. [/QUOTE]

Ну да.
Поэтому школьники уверены, что фи…

Вы наверное хотите как раз сказать о теоретической физики и экспериментальной. Теоретическая физика, в моем понимании, вообще отдельная дисциплина. То, что она там нароет в своем микромире и на новом ускорителе в середине Европы - через 40 лет МИНИМУМ дойдет до реальных устройств.

Практическая же физика - то, что непосредственно используют инженеры - достаточно точная наука. Использует она не физические модели, а феномено подгонометрические: которые не пытаются (не обязательно пытаются) привызять наблюдаемый эффект или явление к каким-либо мысленным теоретическим моделям, однако обладают максимальной предсказательной силой, позволяя с высокой точностью прогнозировать, как поведет себя явление или объект в опред. условиях.

Да вы и сами прекрасно это знаете 😃

Ничего криминального или ужасного в подгонометрии нет: это нормальный практический подход, позволяющий получать применимые на практике формулы, а не сферического коня в вакууме. Взяли один безразмерный коэффициентик цэ - и вот у нас с легкостью решена задача обтекания трехмерного тела сложной формы в газовой среде! 😃

А под “четвертым агрегатным состоянием вещества” понимается плазма со степенью ионизации ~100%, как в горячих звездах.

Прочитайте наконец определение плазмы как четвертого состояния вещества и характеристики определяющие плазма или нет - хотя бы во “всеобщем заблуждении”. Там на пальцах показано что ТРЕБУЕТСЯ а что не более чем частный хотя и типичный пример.

Ложное определение основных свойств выделяющих предмет в последствии приводит к многочисленным трудностям в понимании и ложном представлении взаимосвязей.

WBR CrazyElk

P.S.
Тем кто прочитал

"Обычно именно она понимается под «четвертым агрегатным состоянием вещества»."

Особо выделить что в отличии от цитаты в начале использовано слово ОБЫЧНО которое что указывает что кроме ОБЫЧНОГО обывательского, БСЭ-го, примитивного представления о плазме есть еще и ее физическое определение. Которое вовсе не требует экстремизма в виде обязательного распада молекул, одноатомности и прочих “ужасов химизма” - да с ужасами бывает проще и чаще - но без них плазма как особое состояние вещества с отдельными особыми набором свойствами однако тоже бывает.

Предел последовательности чисел это вовсе не точка которую последовательность достигнет. Плазма это вовсе не “ободранные”, одинокие атомы - не одноатомность и не высокая температура делает плазму плазмой.

Да уж, если газообразное состояние воды смесь 02 и Н2, эта цивилизация точно погибнет.

А потом одна мааааааленькая искорка и бух был бы что надо…

Вот хороший сайт для школьников и родителей в их поисках ответов на спорные вопросы: www.y10k.ru - книги от популярных до учебников по всем основным дисциплинам. И МОДЕЛИЗМУ!