Кто знает?Самолет Можайского.

V_Alex
Алекс_Ю:

Здесь уже дописались до того, что Можайский бабло пилил казенное под непонятную тему, при постройке своего самолета.

Не, распила (в современном понимании) не было. Был классический пример прикладного научного исследования - “удовлетворение собственного любопытства за счет государства”, пара загранкомандировок, может еще осталось уголка на теплицу в имении. Родина оказалась готовой к подобному развитию событий и изрядно помытарила изобретателя по начальственным кабинетам, включая самый главный - царя-батюшки.
В общем, что имеем в сухом остатке? Приоритет на техническое решение в России (патент 1881 года), нелетающий пепелац (остатки которого не сохранились), противоречивые свидетельства очевидцев, десятки монографий, сотни статей, две почтовые марки и много-много комплексов.

ADF:

0,5 - летал, но нызенько! 😆

С горки прыг-прыг? Нещитаеца 😃

serop72
Алекс_Ю:

Здесь уже дописались до того, что Можайский бабло пилил казенное под непонятную тему, при постройке своего самолета.

дописались ! Из книжки, на котторую вы любезно ссылались, следует, что ему 2500 рублей на поездку во францию для ознакомления не хватило…то типа ну приехал и фсё кончились…Вы вобще представляете , как погулять на 2500 в те годы можно было? куда ему столько бабла?
…да кидайте помидоры хоть до…до того, что надоест!

ДАЙТЕ!! Эскиз или чертёж вменяемый…модель строить буду
буду строить из принципа! не с пружинкой- а с нормальными электромоторами- как только появится внятный посыл- с чертежом или эскизом- Тут же начну строть! чтоб я сдох!

6wings
serop72:

модель строить буду

с пружиной?

serop72
6wings:

с пружиной?

если Валерий Брониславович предоставит- с ней! Я серьёзно завёлся! дайте то , с чего плясать, я построю и отпишусь по полной-зуб даю!

psn151
blade:

Вы бы (лично) решились сейчас дать пару миллионов баксов (не своих, но под вашу ответственность) изобретателю машины времени ,к примеру?

Моя любимая тема.

psn151
V_Alex:

самолет Можайского на картинках летал

Ну если только на картинках,а внизу восторженые барышни,в воздух чепчики бросали.В то время,первые усатые воздухоплаватели,в клетчатых кепках,и штанах(а-ля любер)были очень модны.Меня бы туда в то время,я бы…

serop72
V_Alex:

И с кортиком 😃

кортик у меня есть…с ножнами? или без

V_Alex

Ножны вклеить, а самим кортиком центровку регулировать 😃

psn151
serop72:

недостаток тяги, задняя центровка- рули не работают

Слественно-недоразгон ЛА до полётной скорости.Воздух не держит.
С такой массой и 30 л.с.?Это всё равно что пытаться поднять 10 кг.тренер,с 5 метровым размахом,с помощью 52-й АСП калилки.Такой монстр,надо было самокатом разгонять с 10 км.холма,и перепадом в 1 км.Тогда полетел бы.

MorAna
serop72:

ДАЙТЕ!! Эскиз или чертёж вменяемый…модель строить буду

Может к В.Книжникову постучатся.У него и модель есть.

Алекс_Ю
6wings:

с пружиной?

В 50-е годы XIX в. такую модель построил Ф. дю Тампль, Она представляла собой моноплан классической схемы с верхнерасположенным крылом, установленным под углом 14 градусов к оси фюзеляжа, имела тянущий винт. Вес модели составлял 500 г.
Модель испытывалась в полете. Брат изобретателя, Л. дю Тампль, писал: “Для взлета воздушная лодка, поставленная на маленькую тележку с колесиками, была помещена в нижней части наклонной плоскости, угол наклона которой соответственно увеличивал наклон крыльев. С пуском двигателя в ход винт увлекал всю систему со скоростью, которая вскоре оказалась достаточной для того, чтобы вертикальная составляющая сопротивления воздуха сделалась больше, чем вес лодки. Тогда последняя поднялась в воздух и, когда винт остановился, снова упала, но без сотрясения, т.к. крылья выполнили роль парашюта. Лодка опустилась на колесики, как птица садится на лапки”.
Модель Ф. дю Тампля являлась первой известной в настоящее время моделью самолета, совершившей подъем в воздух. Однако из-за большого удельного веса пружинного двигателя, продолжительность ее полета была очень мала.

В связи с несовершенством пружинного двигателя большинство построенных позже моделей самолетов оказалось неспособным к полету. Так, например, неудачей окончились опыты с моделями, предпринятые в России А.В.Эвальдом (1861 г.) и В.Крессом (1864 г.). Первый из указанных аппаратов, будучи запущенным с руки, спланировал под углом около 30 градусов, а модель Кресса, снабженная полозьями для разбега, могла только двигаться по земле.
Некоторый успех был достигнут только в 1870-е годы.
Л.Печковский в книге “Прогресс воздухоплавания”, изданной в Москве в 1882 г., пишет о модели некоего Дедюлина из С.-Петербурга: “Летунчик его приводится в движение одним двигательным винтом. Двигателем служила часовая пружина, направление определялось постановкой рулевого хвоста. Заводя пружину, держали летунчика так, что передняя часть его была несколько выше задней. Когда отпускали этот снаряд, то от действия винта он поднимался под углом данного наклона и в то же время, повинуясь своему рулю, описывал, смотря по углу установки руля, большие или меньшие круги. Восходящая спираль полета прекращалась лишь с окончательным развитием пружины, и тогда летунчик плавно падал на землю”.

Алекс_Ю
serop72:

дописались ! Из книжки, на котторую вы любезно ссылались, следует, что ему 2500 рублей на поездку во францию для ознакомления не хватило…то типа ну приехал и фсё кончились…Вы вобще представляете , как погулять на 2500 в те годы можно было? куда ему столько бабла? …да кидайте помидоры хоть до…до того, что надоест!

Ссылочку дайте, пожалуйста! Процитируйте.

И еще, про пружинный двигатель для модели

Денис_из_Петергофа

Секунд на десять этого движка должно хватить. Вполне достаточно, чтобы продемонстрировать способность модели совершать полёт. Да и кортик, думаю - не проблема. Для публичной демонстрации Можайский наверняка сваял что-то посолиднее, думаю размах модели, таскавшей кортик, был не менее, чем 0,7…0,8м.

foxfly
Денис_из_Петергофа:

Можайский наверняка сваял что-то

На колу мочало, начинай сначала?
Ну,нету никакой достоверной информации про самолет Можайского, кроме названия.
Искали люди и в ГПНБ, и в архивах МАИ, ЦАГИ…
Нету 😦
А домысливать “если бы да кабы” можно сколько угодно.

Алекс_Ю
Денис_из_Петергофа:

Секунд на десять этого движка должно хватить. Вполне достаточно, чтобы продемонстрировать способность модели совершать полёт.

Даже меньше, чем десять. Ломались часто.

23 марта 1878 года, подводя итоги исследованиям, Можайский писал в докладной записке, адресованной в Главное инженерное управление:

«Модельки можно было только приводить в движение пружинными или резиновыми механизмами, сила которых беспрерывно изменялась и не могла быть определена с точностью, а вследствие свойства этих механизмов в начале действия моментально развивать наибольшую свою силу и производить как бы быстрый удар на вал и двигатель модельки, они ломались сами или часто ломали вал или двигатель. Исправление машин требовало много времени, а исправленные или вновь сделанные вследствие несовершенства технической работы ломались опять или развивали уже другую силу, так что не было возможности связать предыдущие опыты с последующими и получить ряд параллельных верных выводов. Кроме того, во время производства опыта нельзя было дирижировать силою машины, увеличивать или уменьшать ее и переменять направление аппарата».

Пружинные в опытах вытеснили резиномоторки. Можайский в записках писал об изготовлении небольшой паровой машины для модели.

ZigZag_ZZ

Про баранов, если бы у парня было бабло, думаю что Сикорский не просил бы денег у Рахманинова…
Что то вспомнилось
izobreti.ru/index/0-87

ну просто запатентуй Можайский свою крылатую лодку и привет братанам.
Это патентование многих изобретателей похерело.
А сколько мыслей просто лежит на полках, у нас, у них…
Может уже б на тарелках летали и без бензина всё работало, НО…

Алекс_Ю
ZigZag_ZZ:

Что то вспомнилось izobreti.ru/index/0-87

Б.Н. Юрьев возглавлял комиссию в 1950 году по самолету Можайского.

ZigZag_ZZ:

Может уже б на тарелках летали и без бензина всё работало,

Судя по высказываниям в этой теме, в этом нет, видимо, никаких проблем.
Я, полагаю, что, кто так грамотно критиковал Можайского, также, не меняя позы, великолепно все расскажут и о конструкции лет. тарелок.
Ну, типа -какой двигатель надо ставить, его конструкцию, тЯгОвооруженность -(это непременно) , как ею управлятьмлять, ну в общем и целом…

Можно без чертежей - как у Можайского.

Денис_из_Петергофа
serop72:

ну да…вопрос ТОЛЬКО в тыговооруженносте, нагрузке на крыло и рулях…тоесть, практически все вопросы нужные для реального полёта!

модель на видео- моё мнение -все проблемы присутствуют-недостаток тяги, задняя центровка- рули не работают

serop72:

ДАЙТЕ!! Эскиз или чертёж вменяемый…модель строить буду
буду строить из принципа! не с пружинкой- а с нормальными электромоторами- как только появится внятный посыл- с чертежом или эскизом- Тут же начну строть! чтоб я сдох!

Лучший способ проверить сомнительную идею - сделать ЭТО и посмотреть, что из ЭТОГО получится (даже если нет чертежей). Вот что получилось:

www.youtube.com/watch?v=10ChGVOx4sA

И вот в довесок:

нос у самолёта “немасштабно” длинный, т.к. изначально были непонятки с центровкой, и поэтому я предусмотрел возможность сделать её максимально передней. Как оказалось, это было излишним. На видео видно, что акк перемещён ближе к хвосту.

6wings

БРАВО, Денис!
Всем спорщикам носы утёр ))))))