какой фотоаппарат выбрать?

пелот

про ограниченность ДД знаю, потому и писал выше - что этот снимок надо делать с эксповилкой и объединять в фотошопе. ну либо на пленку - у нее ДД пошире будет 😃
да какое там мастерство у меня, так, баловство одно.

rippers
пелот:

на пленку - у нее ДД пошире будет

вы ошибаетесь. ДД у пленки уже давно меньше чем на хорошей цифре

вот материал если интересно почитать
ru.wikipedia.org/wiki/Фотографическая_широта
photo-monster.ru/books/…/plenka-vs-tsifra.html

просто я уже давно снимаю на пленку, сейчас перешел на средний стандарт

John63
пелот:

надо делать с эксповилкой и объединять в фотошопе

Это уже HDR и думаю, что очарование спадёт. Фотографы, после “проявки” рава, всегда несколько сужают ДД, увеличивая контраст, тем самым выделяя одно и приглушая другое, т.е. попросту фотошопят. Детали в тенях выискивают при сравнении диапазона различных камер в холиварах и всяческих интернет срачах.😁

rippers
John63:

уже HDR и думаю, что очарование спадёт

есть конечно очень интересные HDR
но его получить очень сложно

alien131314
B0B4UK:

В конце концов в фотографии главное предмет съемки

Кому как. Есть 2 крайности: одна - наплевательство на качество фотографии вообще. Шумы, мазня, кривой баланс белого - побоку, главное, чтобы морда в салате была бы идентифицируемой. Другая крайность - технический перфекционизм. Лично я основным критерием профессионализма считаю следующее: есть задумка. Снял, и получилось то, что задумал и так, как задумал. Ежели задумки изначальной нету, то не спасет никакая техника и никакие навороты.
У каждого человека есть определенные акценты - то, на что он более всего обращает внимание. Спорить здесь - по моему опыту - совершенно бесполезно. Такая же бесполезная тема - спор про пресловутое “кадрирование”…

baget4ik
rippers:

но его получить очень сложно

…а в чем собственно сложность?

Palar
John63:

Это уже HDR и думаю, что очарование спадёт. Фотографы, после “проявки” рава, всегда несколько сужают ДД,

Коротко и ясно. Придерживаюсь такой же точки зрения. HDR впечатляет, но это уже серьёзная и долгая работа с изображением, но что-то всё равно теряется. Лично мне зеркалка замечательна тем, что кроме хорошего качества картинки, в видоискатель можно увидеть больше, чем невооружённым глазом или на дисплее. Например, только наведя объектив на собачек, заметил, что они лакают синхронно. На дисплее наверно не заметил бы. Ничего особенного и кадр пришлось подрезать, чтобы часть третьей собаки убрать, но забавно и сюжет не убежал. Потом солнце деревья интересно подсветило и тем же кропнутым объективом 55-250, сменив настройки, кадр в другую сторону, но естественно снять пейзаж 17-40 f4 L было бы лучше, а собачек 70-200 f4 L со штатива. Но не в 5 раз, соответственно цене.
Недавно читал рассказ одного фотографа анималиста , который 5 часов спящую сову в кустах снимал, установив камеру на штатив и организовав свет из двух дистанционных вспышек. Красиво конечно, но это уже высший класс работы и затраты времени.

rippers
baget4ik:

…а в чем собственно сложность?

сложность в получения приятного (естественного) цветового пространства
сейчас HDR может делать практически любая камера на лету. но выглядит это жутко

Palar:

Но не в 5 раз, соответственно цене

Palar:

Красиво конечно, но это уже высший класс работы и затраты времени.

все правильно. тут каждому свое
кого то устраивает то что есть, а кто то готов ради кадра сидеть 6 часов и ждать

нету в этом ничего страшного. каждый подбирает себе то что ему нужно
по функциям и деньгам. 😃

alien131314:

Кому как. Есть 2 крайности:

я бы об этом чуть по-другому написал
есть задачи и их решения и с этим все понятно

но на самом деле фотография делалась, что бы остановить момент
в этом и есть ценность фотографии. и у каждого есть свой важный момент.
Он может кому то понравиться или нет. Но для автора (в основном) он будет самым важным и не важно, как и на что он сделан.
все остальное это мусор 😃

John63
alien131314:

я основным критерием профессионализма считаю следующее: есть задумка. Снял, и получилось то, что задумал и так, как задумал.

Есть особый вид фотографов - фотохудожники, снимающие стрит, жанр, у них все фотографии сделаны “от бедра” и надо сказать, что фотографии прекрасные. Профессионал, это тот, кто может сделать Фотографию на пустом месте - моё мнение.

baget4ik:

…а в чем собственно сложность?

А что собственно простого в фотографии вообще?

baget4ik
John63:

А что собственно простого в фотографии вообще?

…если понять процесс, изучить его, так сказать изнутри, то скорее как раз таки все не сложно…, а если купить дорогую технику, пойти пощелкать в режиме AUTO, и потом удивляться, почему фотографии такие хреновые, то может и сложновато будет…

…а про HDR спросил, в чем сложность, потому что многие путают HDR - кадр с широким динамическим диапазоном, полученный при помощи объединения нескольких кадров ( недоэкспонированного, нормально экспонированного, и переэкспонированного) и tone mapping - тональное отображение, при котором производится нелинейное изменение яркостей пикселей, на разную величину для разных областей изображения, при этом сохраняется оригинальный контраст, в итоге получаются “фантастические” картинки…

Fuckname
John63:

Профессионал

  • это тот, кто получает за свои фотографии деньги (включая бабушку в переходе снимающую на паспорт). К художественной ценности снимка эта категория прямого отношения не имеет.
baget4ik
Fuckname:
  • это тот, кто получает за свои фотографии деньги

…сейчас много народу работает в сфере фотоуслуг - получают за это деньги, причем немалые, при этом к проффесионалам можно отнести далеко не всех…😦

John63
baget4ik:

…если понять процесс, изучить его, так сказать изнутри, то скорее как раз таки все не сложно…

Ходить по канату тоже очень просто, нужно всего лишь пропускать центр своих масс строго через канат…😁

Fuckname
baget4ik:

при этом к проффесионалам можно отнести далеко не всех

Я бы использовал термин “Художник”. Термин “профессионал” определяется вполне однозначно, однако остается момент, что не всякий художник - профессионал и наоборот не всякий профессионал - художник.

Правда тут же возникает “проблема критериев” и “судьи, собственно, кто”😉? Но это уже проблема сообщества критиков кураторов итд.

Меня как раз мало беспокоят шарлатаны, выдающие свои поделки за искусство. О вкусах опять же спорят, да и рынок определяет спрос и предложение, и если люди платят - то пускай;)

Меня больше беспокоит общая тенденция комерциализации искусства на фоне культурной деградации, что мягко говоря не ведет к повышению качественного уровня. Я не против того, чтобы художник получал адекватное вознаграждение за свой талант, даже наоборот. Только мне видится что все эта сфера человеческой жизнедеятельности превратилась в определенную систему, действующую по своим определенным правилам, которые по моему далеки от “традиционных” (назовите как хотите) принципов творчества. Самый яркий пример - институт кураторства и всяческих фондов, очевидно продвигающих людей не по принципу большего таланта. Пусть все это и субъективные категории, но во все исторические эпохи существовала система критериев и метод оценки таланта и мастерства, но за последние 100 с небольшим лет произошел их резкий слом и то что было создано на их месте на мой взгляд привело к тому что мы теперь имеем под видом искусства или так называемое “актуальное искусство”. По моим ощущениям все эти события привели не к повышению уровня, не к выработке нового “языка” искусства, но к превращению искусства в индустрию, к упрощению его капитализации и повышению этой капитализации.
Ярким примером или “маркером” этой тенденции служит вся история с антикварными аукционами, где непосредственно искусство (или объекты искусства) волнуют участников не в первую и даже не в десятую очередь.

Уж извините за обилие букв, но это все огорчает меня гораздо больше, чем девочки с зеркалками, снимающие свадебки за 20 т.р.

alien131314

Ну, что сказать:
Слово “профессионал” трактуется двояко:

  1. это человек, сделавший что - либо своей профессией. То есть - деньги зарабатывает
  2. человек, делающий что - либо хорошо.
    Говоря “профессионал”, я подразумеваю именно вторую трактовку.
    Сейчас есть фигова туча народу, которая, купив зеркалку, тут же начинает брать за съемку бабло. Беспокоит ли меня это? Неа, ни капли. Это - проблема тех, кто платит за услуги этих людей деньги. Люди все видят, видят портфолио, если их это устраивает и они готовы платить - вперед.

Что касается пресловутой “коммерциализации исскусства” - лично я здесь придерживаюсь следующей позиции: За любое исскусство кто - то должен платить. В эпоху возрождения художники тоже за бабки рисовали ( за редкими исключениями типа Рембрандта, если не ошибаюсь, который пересрался со свеми клиентами, и делал что хотел - за свои деньги, разумеется. И Достоевский не просто так такие толстые произведения писал - ему платили постранично))))
Так что исскусство - увы, всего лишь - один из видов коммерции. Ежели кому - то что - то нравится, он может деньгами поддержать творца, чтобы он занимался творением и не тратил время на подметание пола.

А в чем красота и эстетика ( и смысл )той же фотографии - это решает каждый сам. И потуги некоторых гуру взять на себя бремя решать, что хорошо, а что нет ( в абсолютном смысле ) - на мой взгляд, несерьезны. Хотя оценивать техническое качество фотографии, конечно, можно, помня о том, что фотография не состоит из одной только техники.

Fuckname
alien131314:

человек, делающий что - либо хорошо

Ни в одном словаре этот термин не трактуется в таком смысле. Ну или “пруф” в студию. Это вульгарная трактовка термина к сожалению прижившаяся в широких массах.

alien131314:

За любое исскусство кто - то должен платить.

Вы не очень внимательно читали мой комментарий.

Я вроде так и написал, что я только ЗА оплату труда художника (желательно конечно пропорционально величине таланта;) утопия конечно)

Вот только тут и возникает проблема критериев, о которой я так же упомянул. Что считать искусством а что нет и кто это решает? Вот мне бы очень хотелось отделить “мух от котлет”. По моему скромному мнению большинство произведений “современного искусства” не являются собственно искусством.
Вообще проблема эта очень глубока и многогранна, и писать о ней в таком формате не удобно.
К примеру еще один аспект.
Думаю многие современные критики и кураторы отдают себе отчет, что то что сейчас “творится” уже не есть искусство в “классическом” смысле и по хорошему надо менять терминологию, но психологические стереотипы в сознании людей (и в особенности реальных потребителей этого “искусства”) не позволяют им этого сделать. Это подорвет их бизнес, но и вечно эксплуатировать один и тот же прием тоже нельзя. Они являются заложниками этой ситуации и индустрия и рынок искусства только усугубляют ее. Просто это противоречие еще не достигло критического уровня. Все это напоминает мне ситуацию с последним финансовым кризисом, когда происходит накачивание рынка “плохими” активами и в какой то момент происходит коллапс, когда больше нельзя обслуживать эту ситуацию, и приходится признать, что реальных денег нет и раздать долги никто не в состоянии. С искусством правда несколько сложней, так как есть дополнительные факторы культуры, просвещения и технологий.

alien131314:

А в чем красота и эстетика ( и смысл )той же фотографии - это решает каждый сам

Если ты посетитель выставки или музея (или гнусный тролль на фотосайте😈) - то да, но в приложении например к арт-рынку это делает критик или куратор (нравится нам это или нет) и исходя из этого формирует ценность и даже цену объекта. В приложении к науке это делает искусствовед, который в свою очередь опирается на определенные критерии, сформированные всей историей творчества человечества (ну это в идеале;) ), опять же вне зависимости от наших пожеланий.

alien131314:

Хотя оценивать техническое качество фотографии, конечно, можно

Ну это тут вообще не причем. К художественной ценности “качество” не имеет почти никакого отношения.

Вот вам картиночка

Качество прям скажем не очень, в “National Geographic” даже близко не подпустят, только это одна из величайших фото в истории…

alien131314
Fuckname:

Ни в одном словаре этот термин не трактуется в таком смысле. Ну или “пруф” в студию.

Да пожалуйста))
www.rubricon.com/qe.asp?qtype=4&qall=0&aid={A92C7D…
вообще, язык эволюционирует. Это нормально. Кстати, я недавно перечитывал Гоголя и могу сказать, что эволюционирует весьма нехило)))

Fuckname:

но в приложении например к арт-рынку это делает критик или куратор (нравится нам это или нет)

Ну да. Критики и формируют общественное мнение ибо общество, как правило, более следует моде и трендам, нежели собственному вкусу. Хорошо еще если критик - проф и способен отделить свое “имхо” от каких - то более объективных вещей.

Fuckname:

сформированные всей историей творчества человечества

Ну да. И виляние этой истории очень даже можно проследить, хотя бы сравнив, к примеру, каноны русской иконописи с Валеджио. Далеко не всегда эти традиции играют конструктивную роль, если понятие “конструктивность” вообще применимо к исскусству.

Fuckname:

Качество прям скажем не очень, в “National Geographic” даже близко не подпустят, только это одна из величайших фото в истории…

Фотография приятная для моего глаза. Этого достаточно, чтобы лично я ее назвал бы хорошей. А что касается качества…я заметил одну вещь: скажем так, качество само по себе, конечно, не определяет техническую ценность фотографии, но если человек следит за качеством, это, как минимум, говорит, что он хотя бы за чем - то следит, а не тупо клацает затвором в надежде, что что - то получится.

no_name
alien131314:

скажем так, качество само по себе, конечно, не определяет техническую ценность фотографии, но если человек следит за качеством, это, как минимум, говорит, что он хотя бы за чем - то следит, а не тупо клацает затвором в надежде, что что - то получится.

Экспрессионисты с вами вряд-ли согласятся. 😁

Fuckname
alien131314:

Да пожалуйста))

Странно, не увидел там в определении слов “человек, делающий что - либо хорошо”😉

На тему языка и его изменений, кстати, отличная книжечка есть (Русский язык на грани нервного срыва, Максим Кронгауз), рекомендую.

alien131314:

Ну да. Критики и формируют общественное мнение

Тут тоже не все так просто, и провести четкое разделение на “субъекта” и “объекта” в этом процессе не всегда возможно, так как процесс этот с двусторонней обратной связью как минимум;)

alien131314:

сравнив, к примеру, каноны русской иконописи с Валеджио

Вот это и есть один из главных вызовов перед искусствоведческой наукой, попытаться создать такие критерии и такой метод, который бы был универсален для любых исторических эпох и культурных парадигм.

alien131314:

Фотография приятная для моего глаза. Этого достаточно, чтобы лично я ее назвал бы хорошей.

То-то и оно, что “качество” еще не гарантирует позитивного восприятия произведения, а его отсутствие не является препятствием для этого, а зачастую наоборот, служит главным методом в произведении.

alien131314:

если человек следит за качеством, это, как минимум, говорит, что он хотя бы за чем - то следит

Все это имеет значение исключительно для тех, кто впервые взялся за фотоаппарат.
Мой учитель рисования например говорил, что ученик перед работой пытается ответить на вопрос “как” а мастер на вопрос “что”😉

alien131314:

тупо клацает затвором в надежде, что что - то получится.

Ну есть даже такое специальное направление в фотографии “ломография” и ничего, тоже имеет право на существование;)

alien131314
Fuckname:

На тему языка и его изменений, кстати, отличная книжечка есть (Русский язык на грани нервного срыва, Максим Кронгауз), рекомендую.

Да, там есть удачный пример про “говорить в телефон”)))

Fuckname:

Вот это и есть один из главных вызовов перед искусствоведческой наукой, попытаться создать такие критерии и такой метод, который бы был универсален для любых исторических эпох и культурных парадигм.

Ну так я, как человек, занимающийся созданием контента ( в том числе - рисующий ), давно для себя такой критерий определил. С коммерческой точки зрения хорошо то, за что платят деньги. А другой - хотя бы минимально обоснованной - точки зрения, похоже, увы - нету.
пысы: помнится, в “библии фотографии” была размещена фотография футболиста в прыжке и рассказывалось, как там к месту зерно от высокого исо и как оно подчеркивает динамизм и что - то там еще. Честно - я смеялся до слез! Книжка - замечательная, причем - название очень удачное - она именно древняя как библия)))

Fuckname:

перед работой пытается ответить на вопрос “как” а мастер на вопрос “что”

Согласен. Но бОльшинство людей не задает НИ ОДНОГО из этих вопросов.

Fuckname:

“ломография”

Да, и есть еще “инстаграм”. Это еще круче! Ну и что с этим делать? Стоит ли воспитывать людей, ( если да - в какую сторону ), или же надо скармливать людям то, что они хотят жрать? Лично я считаю - однозначно второе. Вон, в СССР пытались. Воспитывали. Балет показывали по телеку. И что?))))

пысы:про язык: люди формируют язык, а не лингвисты. И кстати, Кронгауз об этом тоже говорит. Так что если люди привыкли употреблять слово “профессионал” в смысле хорошего владения профессией - лингвисту остается только зафиксировать это в словаре, бурча про “времена и нравы”))))

no_name
alien131314:

Согласен. Но бОльшинство людей не задает НИ ОДНОГО из этих вопросов.

“… И вот: Вся арена в говне… Весь купол в говне… Все зрители - с ног до головы тоже в говне… И тут на арену выхожу я - в ослепительно белом фраке” ©

Простите, знаю что не по теме, но что-то старый анекдот навеяло. 😕